Hi zusammen und herzlich willkommen bei einer neuen Folge von Project Mindset. In der heutigen Folge möchte ich über den Umgang mit destruktivem Feedback sprechen. Wir haben hier und da mal in den Podcastfolgen über positive Kritiken gesprochen oder umgang allgemein mit Kritiken, aber in der heutigen Folge wirklich ganz konkret um Fälle, wo jemand oder jemand gegenüber sitzt und wirklich destruktiv etwas kritisiert, was man gemacht hat, vielleicht auch schon jahrelang es herliegt und wie man mit solchen Menschen umgehen kann.

Und zwar, ich habe nämlich vor einigen Tagen einen sehr interessanten Beitrag gesehen, es war bei Markus Lanz in der Sendung. Da waren mehrere Gäste zu Gast, unter anderem beispielsweise Frank Thelen, das ist ein Technologie Investor, oder Frau Ulrike Herrmann, so wie ich es verstanden habe, ist die Redakteurin bei einer Tageszeitung. Das Gespräch ist an dem Abend ziemlich einfach und easy gestartet, sei ich jetzt mal, und man hat sich unterhalten über gewisse Themen. Man hat auch gemerkt, die anwesenden Gäste haben unterschiedliche Meinungen gehabt.

Dann hat irgendwann Frank Thelen etwas gesagt, was dann zu völliger Eskalation der Situation geführt hat. Am besten lese ich das ganz kurz mal vor, weil ich finde, das ist so ein Paradebeispiel von destruktives Feedback. Und zwar, Frank Thelen hat da so ein bisschen erklärt gehabt, wie Inflation entsteht. Auch ganz bewusst möchte ich hier sagen, ich möchte nicht auf die Inhalte eingehen, sondern nur, wie da Feedback gegeben worden ist. Also wie gesagt, Frank Thelen hat da seine Meinung dazu gesagt, wie Inflation entsteht, und Frau Herrmann hat dann daraufhin Folgendes geantwortet.

Ich lese am besten mal vor. Sie hat dann gesagt, nee, das ist die falsche Wirtschaftstheorie, das ist Milton Friedman, das sich schon widerlegt. Soweit so gut. Jetzt kommt es aber. Wenn Sie es jetzt aber wirklich Unternehmer sind und investieren und dann auf der Basis einer falschen Geldtheorie, dann sehe ich da ein Problem. Also ehrlich gesagt, ganz im Ernst, es wundert mich nicht, dass Sie schon mehrfach pleite waren. Ich muss schon sagen, das ist schon ein bisschen offensiv schon formuliert von ihr und dann geht es noch weiter.

Wenn man noch nicht weiß, woher Inflation kommt, dann ist das echt peinlich. Das ist ja für Sie wichtig als Vermögensanleger. Also man hat richtig in dem Moment gemerkt, Frank Thelen war irgendwie total irgendwie aus der Bahn geworfen. Er wusste auch gar nicht so recht, wie er darauf antworten soll. Ich fand, das war an der Stelle wirklich nicht gerade sehr konstruktiv, dieses Feedback. Es hat auch, ich würde sagen, nichts zur Situation beigetragen. Frau Herrmann wollte da anscheinend in irgendeiner Form den Frank Thelen so ein bisschen herabsetzen von seiner Kompetenz her.

Und ich muss wirklich sagen, ich war auch überrascht, dass da so offensiv gerade im Fernsehen jetzt da was rausgehauen wird. Mir ist aber aufgefallen, dass es schon bei meinen Zuhörerinnen und Zuhörern und auch bei mir selbst schon ähnliche Situationen gab, wo jemand total aggressiv und offensiv mal irgendwas rausgehauen hat. Man wusste selber gar nicht in dem Moment, wie man antworten soll. Tatsächlich eine gute Freundin von mir hat mir vor einiger Zeit erzählt gehabt, dass sie eine, ja, nicht ähnliche Situation, aber es ging in diese Richtung, dass jemand wirklich nicht wohlwollend etwas an ihr kritisiert hat und sie wusste im ersten Moment gar nicht, wie sie darauf reagieren soll.

So baff war sie. Ich habe da meine besondere Mindset-Strategie. Ihr wisst ja, ich spreche immer über meine Mindset-Tools. Ich habe da meine besondere Mindset-Strategie, wie ich in solchen Situationen auf so einen Angriff, sag ich jetzt mal bewusst, umgehe. Ich hatte nämlich einmal einen Fall. Ich kann mich sehr gut sogar daran erinnern. Das ist auch ein bisschen her, aber es war wie folgt. Ich bin aus meinem damaligen Startup bin ich rausgegangen. Wir haben uns entschieden, dass so in dem Format nicht mehr weiterzumachen.

Ich muss auch sagen, es war wirklich hart für mich. Es war zwar keine Pleite in dem Sinne, aber wir haben quasi entschieden, dass wir nicht mehr weitermachen. Ich bin dann von meinem eigenen Unternehmen in ein anderes Unternehmen reingegangen, hatte da eigentlich einen ganz guten Start. Und dann hatte ich in einer Diskussion mit jemanden, auch das war ein Meeting, hat dann eine Person gesagt, ja hey Reza, du hast es ja schon damals mit der Produktentwicklung so in dem Format gar nicht geschafft. Wieso denkst du, dass du es jetzt mit den und den Produkten bei uns schaffen wirst?

So vor allen Leuten. Und dann denke ich mir, ja der Typ, der möchte anscheinend so ein bisschen offensiv was raushauen. Er möchte sich vielleicht auch moralisch irgendwie über mich stellen. Er möchte meine Leistungen, sei es die vergangenen oder die aktuelle Leistung so heruntersetzen, damit er beispielsweise besser positioniert ist. Und ich persönlich habe da immer so ein bisschen so ein Dreiklang, was ich anwende, was ich tatsächlich anwende. Wenn jemand mich in dem Format oder auf so einer Bühne, sei es in einem Meeting kritisiert, das hätte ich auch Frank Thelen empfohlen.

Fortsetzung

Ich würde total gelassen reagieren. Und mein erster Gedanke war, ah, da ist ja genau die eine Person und diese Person ist völlig austauschbar, aber genau diese eine Person, die in regelmäßigen Abständen in meinem Leben auftaucht und irgendetwas kritisiert, was ich irgendwann mal gemacht habe. Sei es was Gutes oder was Schlechtes. Und dann geht man mit der Situation, auch wenn man dieses Mindset im Kopf hat, auch entspannter um. Ja, ist ja klar, alle paar Monate, alle paar Wochen oder einmal im Jahr oder was auch immer, kommt ja genau diese eine Person, die alles zu kritisieren hat, was man jemals gemacht hat.

Wenn man dann weiß, eigentlich ist diese Person sogar austauschbar für mich im Kopf, sondern es muss einfach eine Person geben, die mich kritisiert, dann geht man entspannter an die Sache ran. Mein nächster Schritt ist, dass ich immer, wenn so eine Situation passiert, auch mit offenen Karten spiele. Auch an Frank Thelens Stellen hätte ich gesagt, ja, hey, das ist passiert. Ich bin pleite gegangen aus den und den Gründen. Und das und das ist passiert, war alles legal, rechtlich in Ordnung. Und jetzt, welchen Punkt willst du damit machen?

Was hat das jetzt mit der heutigen Situation nämlich zu tun? Wiedergespiegelt auf meinen Fall. Ich hatte in dem Moment auch sogar gesagt, ja, stimmt, ich habe damals ein paar falsche Entscheidungen getroffen und daraus habe ich gelernt und dementsprechend werde ich jetzt bessere Entscheidungen hoffentlich treffen können. Ganz klar offen und transparent spielen, warum man denkt, warum man heute besser entscheiden kann und was damals einfach schiefgegangen ist. Da nimmt man schon eigentlich den Wind aus den Segeln, sagt man so schön.

Man kühlt die Situation ein bisschen ab. Es gibt einige Menschen, die dann zwar noch weitermachen, aber die allermeisten entspannen sich dann auch wieder und merken dann, okay, hey, das war jetzt eigentlich unnötiger Stress, den ich gemacht habe. Und eigentlich hat er Recht, aus Fehlern lernt man typischerweise. Sollte es dann dennoch weitergehen, dann würde ich persönlich, das ist mein dritter Schritt, zu einem Gegenangriff, zu einer Gegenoffensive sozusagen starten und auch wirklich, wirklich krass und direkt selbstbewusst Gegenfragen stellen.

Oder auch vielleicht, wenn jemand schon sich versucht moralisch über mich zu stellen oder versucht, meine Leistungen herabzusetzen, dann würde ich jetzt zum Beispiel an der Frank-T-Stelle fragen, hey, ja, ich hatte ein, zwei, drei Pleiten. Keine Ahnung, wie viele Pleiten er hatte. Wir haben so und so viele Mitarbeiter gehabt. Wir haben so und so viel Lohnsteuer bezahlt, so und so viele Krankenversicherungsbeiträge, Rentenversicherungsbeiträge bezahlt. Wir haben Grundlagenforschung gemacht. Wir haben Erfahrungen gesammelt.

Was hast du eigentlich in dieser Zeit gemacht? Also wirklich, wenn jemand versucht, die Leistung herabzusetzen, nochmal die Leistung zeigen, dass und das ist passiert. Und jetzt sag du mal, was du in der Zeit gemacht hast. Und die Dame, ohne jetzt auf ihren Lebenslauf konkret geschaut zu haben, ich vermute nicht, dass sie beispielsweise so viele Mitarbeiter wie der Frank Thelen hatte, über den langen Zeitraum hinweg so viel Steuern bezahlt hat. Meine Vermutung. Und ich würde so einen Vergleich ungern tun, aber wenn jemand so aggressiv und so, ja, auf nicht konstruktive Art und Weise versucht, Feedback zu geben, dann muss man eigentlich aus meiner Sicht ein bisschen dagegenhalten.

Und wenn man diesen dreiergespannenen Schritten durchgeht, wirklich im Kopf her sagen, ah ja, da ist ja genau diese eine Person, die in regelmäßigen Abständen, und die Person ist austauschbar, in meinem Leben auftaucht und irgendetwas kritisiert, dann bin ich drauf gefasst. Dann weiß ich, ah ja, da ist ja die Person wieder. Der zweite Schritt, transparent sprechen, was passiert ist, und auch sagen, hey, was hat das jetzt zum Beispiel mit der aktuellen Situation zu tun? Und beispielsweise, ich kann auch vielleicht besser entscheiden, weil ich ja eben schon mal eine falsche Entscheidung getroffen habe.

Und der dritte Punkt ist, wirklich zu gegenoffensive Staaten, wirklich, wenn jemand versucht, mich herabzusetzen, dann ganz konkret sagen, ja, was hast du eigentlich in dem Zeitraum beispielsweise gemacht? Warum denkst du, dass du jetzt besser bist? Es muss ja auch gar nicht mal auf so einer unternehmerischen Ebene sein. Ich kann zum Beispiel die eine Bekannte von mir, was ich vorhin erzählt habe, ihr wurde vorgeworfen, dass sie es nicht geschafft hat, irgendwie längerfristig eine Beziehung am Leben zu halten, immer wieder neue Partnerschaften hatte.

Dann denke ich mir, so what? Also, wenn sie dann merkt, dass sie unhappy in der Beziehung ist und entsprechend einen Partner wechselt, dann ist es ja erst mal gut, dass sie ihre eigene Happiness sucht. Oder ein Kumpel von mir, dem wurde vorgeworfen, in dem Gespräch, dass er ja, der schafft es nicht, sich irgendwie in den Job irgendwie einzubinden. Er wechselt regelmäßig die Jobs. Und dann denke ich mir, so what? Dann ist er halt nicht so wie viele andere Menschen, die total unhappy sind in ihrem Job und trotzdem tagtäglich das Ganze machen, sondern er ist ja gar nicht bereit dafür, unhappy zu sein.

Fortsetzung

Und wenn er merkt, der Job erfüllt ihn nicht, dann wechselt er einfach den Job. Und das kann man ja auf beliebige Lebensbereiche ausweiten. Und ich denke, wenn man da einfach transparent mit den Fehlern, was? Was heißt Fehler? Also transparent mit den Situationen einfach umgeht, dass und das es passiert. Und warum denkst du, hat es jetzt? Warum erlaubst du dir überhaupt darüber zu sprechen? Auch mal so eine valide Frage. Wenn man so transparent damit umgeht, dann nimmt man jedem den Wind aus dem Segeln und kann dann vielleicht zu einem konstruktiven Teil des Gesprächs dann wechseln.

So Leute, es war mir wichtig mal heute über wirklich nicht konstruktives Feedback zu sprechen. In vielen der vergangenen Podcast Folgen haben wir über Feedback allgemein gesprochen. Ich bin immer sehr offen für Feedback. Jedes einzelne Feedback, was ich bekomme, sehe ich auch als als Golden Nugget. Das muss man auch vielleicht zu dem heutigen Thema sein. Natürlich kann es auch sein, dass man gegenüber vielleicht auch das wertvolle in dem Moment einfach schlecht verpackt hat. Man darf und sollte auch darüber nachdenken, ob da vielleicht wirklich was dran ist, was die andere Person gesagt hat.

Also Feedback, auch wenn es erst mal nicht so konstruktiv rüberkommt, kann vielleicht ein fünftchen Wahrheit natürlich enthalten. Aber für mich war es heute wichtig, einfach mal über so einen Fall zu sprechen, wo einfach nur irgendetwas rausgeschossen wurde, wirklich nur, um nicht konstruktiv einer Gesprächsrunde in irgendeiner Form teilzunehmen. So, ich hoffe, die heutige Podcast-Folge hat euch gefallen. Wenn dem so ist, so lasst mir bitte ein Like da, abonniert den Kanal, denn nur so kann Project Mindset weiterwachsen.

Ich danke euch fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal. Nicht vergessen, bis dahin, Mindset ist alles.