Folge 191: Alex von Frankenberg über Bitcoin, Inflation und Deutschland

Warum Bitcoin für ihn ehrlicheres Geld ist und was Inflation, Schulden, KI und Innovation damit zu tun haben.

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Einleitung

Alex von Frankenberg über Bitcoin, Inflation und die Zukunft Deutschlands: In diesem ausführlichen Gespräch mit Reza Mehman geht es um weit mehr als den Bitcoin-Kurs. Alex von Frankenberg erklärt, warum er Bitcoin als „ehrliches Geld“ bezeichnet und welche Rolle Transparenz, Knappheit und unveränderbare Regeln dabei spielen. Beide diskutieren Inflation, Geldentwertung, Staatsschulden, Staatsausgaben und die Frage, ob ein dauerhaft wachsendes Schuldensystem langfristig funktionieren kann. Ein weiterer Schwerpunkt ist Deutschland: seine Innovationskraft, Venture Capital, künstliche Intelligenz und die Fähigkeit, technologische Chancen früh genug zu nutzen. Alex von Frankenberg spricht außerdem über finanzielle Inklusion, El Salvador, Bhutan, Gold, Zentralbanken, Bitcoin-Sicherheit und institutionelle Investoren. Zum Ende erzählt er, warum er das Buch „Bitcoin, das ehrliche Geld“ geschrieben hat und weshalb Neugier, Experimentierfreude und eine bessere Fehlerkultur für die nächste Generation entscheidend sein könnten.

Zusammenfassung

1-Satz-Version: Alex von Frankenberg erklärt, warum er Bitcoin als transparentes, knappes und langfristig wertstabiles Gegenmodell zu inflationären Fiatwährungen betrachtet und verbindet das Thema mit Staatsschulden, KI, Innovation und Deutschlands Zukunft.

3-Satz-Version: Alex von Frankenberg sieht Bitcoin kurzfristig vor allem als Asset zum Schutz vor Geldentwertung und nicht als sofortigen vollständigen Ersatz des bestehenden Geldsystems. Er argumentiert, dass Inflation Kaufkraft umverteilt, Schulden langfristige Abhängigkeiten schaffen und knapperes Geld Menschen zu längerfristigem Denken bewegen kann. Darüber hinaus diskutiert er mit Reza Mehman über Deutschlands Innovationsprobleme, künstliche Intelligenz, finanzielle Inklusion und die Bedeutung einer offeneren Fehlerkultur.

5-Satz-Version: Alex von Frankenberg bezeichnet Bitcoin als „ehrliches Geld“, weil die Geldmenge, die Regeln und die Funktionsweise transparent und weitgehend unveränderbar sind. Er stellt diesem Modell Fiatwährungen gegenüber, deren Geldmenge wachsen kann und deren Kaufkraft nach seiner Argumentation langfristig sinkt. Einen abrupten Wechsel des gesamten Finanzsystems zu Bitcoin hält er dennoch nicht für sinnvoll, weil das heutige System stark von Schulden und laufender Refinanzierung abhängig ist. Im zweiten Teil des Gesprächs geht es um Deutschlands Wettbewerbsfähigkeit, fehlende große Tech-Champions, KI, Venture Capital und die Frage, wie Innovation schneller in Wertschöpfung übersetzt werden kann. Sein Buch „Bitcoin, das ehrliche Geld“ soll insbesondere Einsteigern einen verständlichen Zugang ermöglichen und verbindet die Bitcoin-Thematik mit persönlichen Geschichten und einem Spendenprojekt für Kinder.

Kontext: Wer spricht, worum geht es und warum ist es relevant?

Wer spricht: Reza Mehman spricht mit Alex von Frankenberg, dem langjährigen Geschäftsführer und Mitgründer des High-Tech Gründerfonds sowie Autor des Buches „Bitcoin, das ehrliche Geld“.

Worum geht es: Um Bitcoin als Geld- und Wertspeichertechnologie, Inflation, Staatsschulden, wirtschaftspolitische Anreize, Deutschlands Innovationskraft, künstliche Intelligenz und langfristiges Denken.

Warum ist das relevant: Das Gespräch verbindet die aktuelle Bitcoin-Debatte mit grundlegenden Fragen zu Geld, Kaufkraft, Technologie, staatlicher Finanzierung und der Wettbewerbsfähigkeit Deutschlands.

Drei Kernfragen:

Warum bezeichnet Alex von Frankenberg Bitcoin als „ehrliches Geld“?
Welche Probleme sieht er bei Inflation, Staatsschulden und dem bestehenden Fiatgeldsystem?
Was muss Deutschland tun, um bei Bitcoin, KI und anderen Innovationen wirtschaftlich nicht den Anschluss zu verlieren?

Inhaltsverzeichnis

Einleitung: Überblick über Bitcoin, Inflation, KI und Deutschland
Zusammenfassung: Das Gespräch in einer, drei und fünf Aussagen
Kontext: Gesprächspartner, Thema und Relevanz
Themen und Einordnung: Die wichtigsten Themencluster
Kern-Aussagen: Zentrale Aussagen aus dem Gespräch
Häufig gestellte Fragen: Antworten zu Bitcoin, Inflation und Alex von Frankenberg
Highlight-Zitate: Originalaussagen aus dem Gespräch
Das vollständige Gespräch: Komplettes aufbereitetes Transkript
Keywords: Relevante SEO-Begriffe und Suchphrasen
Namen und Begriffe: Personen, Unternehmen und Fachbegriffe
Zitierfähige Passage: Kompakte Passage für Verweise
Social-Media-Snippets: YouTube, LinkedIn und Newsletter
Structured Data: PodcastEpisode-Markup

Themen und Einordnung

Bitcoin als „ehrliches Geld“

Alex von Frankenberg begründet den Begriff mit Transparenz, Open Source, einer begrenzten Geldmenge und Regeln, die nicht beliebig verändert werden können.

Tags: Bitcoin, ehrliches Geld, Geldsystem

Inflation, Schulden und Kaufkraft

Ein großer Teil des Gesprächs beschäftigt sich mit Geldentwertung, Staatsschulden, Deflation, Sparen und der Frage, wer von neu geschaffenem Geld zuerst profitiert.

Tags: Inflation, Staatsschulden, Kaufkraft

Bitcoin als Asset und Wertspeicher

Alex von Frankenberg sieht Bitcoin kurzfristig vor allem als Assetklasse und potenziellen Schutz vor Inflation, betont aber gleichzeitig Volatilität und die Notwendigkeit, das Thema vor einem Investment zu verstehen.

Tags: Store of Value, Bitcoin Investment, Vermögensschutz

Deutschland, Innovation und künstliche Intelligenz

Das Gespräch wechselt von Bitcoin zu Deutschlands Innovationsfähigkeit, Venture Capital, Aleph Alpha, deutschen Industrieunternehmen und der Anwendung künstlicher Intelligenz.

Tags: Deutschland, Innovation, KI

Buch, Bildung und nächste Generation

Alex von Frankenberg erklärt, warum er „Bitcoin, das ehrliche Geld“ geschrieben hat und warum junge Menschen technologische Chancen neugierig, offen und experimentierfreudig prüfen sollten.

Tags: Bitcoin Buch, Bildung, nächste Generation

Kern-Aussagen

Alex von Frankenberg bezeichnet Bitcoin als transparent und damit in seinem Verständnis als „ehrlich“.
Die maximale Bitcoin-Menge nähert sich langfristig 21 Millionen Einheiten an.
Er hält einen sofortigen vollständigen Wechsel des heutigen Finanzsystems zu Bitcoin für nicht sinnvoll, weil das bestehende System stark von Schulden abhängig ist.
Bitcoin sieht er kurzfristig vor allem als Assetklasse und möglichen Schutz vor Geldentwertung.
Vor einem Kauf empfiehlt er ausdrücklich, Bitcoin zunächst zu verstehen und sich eine eigene Meinung zu bilden.
Volatilität und Marktmanipulation beim Bitcoin-Preis hält er für reale Risiken, während er die Manipulation der grundlegenden Bitcoin-Regeln für wesentlich schwieriger hält.
Er sieht in Bitcoin auch eine Möglichkeit finanzieller Inklusion für Menschen ohne Zugang zum klassischen Bankensystem.
Deutschland habe starke Talente, Universitäten und Technologie, schaffe es aber zu selten, daraus weltweit führende Unternehmen aufzubauen.
Beim KI-Rennen sieht er Deutschland bei den großen Basismodellen im Nachteil, aber weiterhin mit Chancen bei Anwendungen und industriellen Use Cases.
Für Innovation hält er Geschwindigkeit, Experimentierfreude und eine positivere Fehlerkultur für entscheidend.

Häufig gestellte Fragen

Wer ist Alex von Frankenberg?

Alex von Frankenberg war über viele Jahre Geschäftsführer und Mitgründer des High-Tech Gründerfonds und ist weiterhin im Investmentumfeld aktiv. Im Gespräch stellt Reza Mehman außerdem sein Buch „Bitcoin, das ehrliche Geld“ vor.

Warum nennt Alex von Frankenberg Bitcoin „ehrliches Geld“?

Er begründet das vor allem mit Transparenz. Die Regeln sind öffentlich einsehbar, die Geldmenge ist vorhersehbar und die Ausgabe neuer Bitcoin folgt einem festgelegten Mechanismus.

Ist Alex von Frankenberg gegen jede Inflation?

Nein. Im Gespräch sagt er ausdrücklich, dass er nicht abschließend beurteilen könne, ob Inflation im heutigen System netto mehr Vorteile bringt. Er beschreibt jedoch ausführlich die Nachteile von Geldentwertung und Kaufkraftverlust.

Soll Bitcoin das gesamte Fiatgeldsystem ersetzen?

Für die Gegenwart verneint Alex von Frankenberg das. Das heutige Finanzsystem sei so stark verschuldet, dass ein abrupter Wechsel zu einem wesentlich härteren Geldsystem nach seiner Einschätzung massive Probleme verursachen würde.

Empfiehlt Alex von Frankenberg den Kauf von Bitcoin?

Er sagt ausdrücklich, dass Menschen nicht einfach kaufen sollten. Seine Empfehlung lautet, sich zunächst intensiv mit Bitcoin zu beschäftigen, das System zu verstehen und danach eine eigene Entscheidung zu treffen.

Wie sicher hält Alex von Frankenberg Bitcoin?

Er hält das technische Risiko für sehr gering, bezeichnet Bitcoin aber nicht als absolut risikofrei. Im Gespräch geht es unter anderem um Miner, Mehrheitsangriffe, Börsenhacks, Forks und die Rolle der Community.

Warum könnte Bitcoin für Menschen in Ländern mit schwachen Währungen relevant sein?

Im Gespräch nennt Alex von Frankenberg unter anderem Kapitalverkehrskontrollen, Inflation und fehlenden Bankzugang. Bitcoin könne digital übertragen und unabhängig von klassischen Bankkonten gehalten werden.

Wie sieht Alex von Frankenberg Deutschlands Innovationsfähigkeit?

Er sieht große Stärken bei Talenten, Universitäten, Mittelstand und Technologie. Gleichzeitig kritisiert er, dass große Innovationen und erfolgreiche Start-ups häufig von ausländischen Unternehmen gekauft werden und Deutschland zu selten globale Tech-Champions aufbaut.

Welche Chancen sieht er für Deutschland bei KI?

Bei den weltweit führenden Basismodellen sieht er Deutschland im Nachteil. Chancen sieht er dagegen bei der Anwendung von KI, bei industriellem Domain-Know-how und bei konkreten Use Cases.

Worum geht es in „Bitcoin, das ehrliche Geld“?

Das Buch soll einen möglichst einfachen Zugang zu Bitcoin schaffen. Alex von Frankenberg nutzt persönliche Geschichten und Analogien, um Geld, Inflation, Knappheit und Bitcoin verständlicher zu machen.

Highlight-Zitate

„Bitcoin ist transparent und damit ehrlich.“Alex von Frankenberg

„Ich rate davon ab, zu kaufen, sondern sag erstmal, befasst euch damit, versucht zu verstehen und bildet euch eine eigene Meinung.“Alex von Frankenberg

„Meine Kursprognose ist unendlich.“Alex von Frankenberg

„Alles was neu und innovativ ist, ist super wichtig, dass wir mitmachen, dass wir es ausprobieren, dass wir es versuchen zu verstehen.“Alex von Frankenberg

„80% falsch gemacht, Kurs korrigieren und noch mal machen ist viel besser wie perfekt überlegen.“Alex von Frankenberg

„Die Regeln können nicht geändert werden.“Alex von Frankenberg

„Gerade an die junge Generation: Befasst euch damit.“Alex von Frankenberg

Das vollständige Gespräch

Begrüßung und Alex von Frankenbergs Weg

Reza Mehman:

Alex von Frankenberg, ich danke dir für deine Zeit heute.

Alex von Frankenberg:

Reza, schön, dass ich hier bin.

Reza Mehman:

Ja, schön, dass du im schönen Heidelberg vorbeigefahren bist. Was für ein Zufall auch, also ganz hoher Besuch hier in Heidelberg. Wir haben es ja schon, wir kennen uns schon seit ein paar Jahren. Ich war damals mit einem meiner Start-ups bei euch beim High-Tech Gründerfonds. Es hatte auch tatsächlich geklappt gehabt, die hat mir eine Zuwahl gegeben, aber die, die die Tranchen, mit denen war ich nicht ganz einverstanden und ich kann mich noch grob dran erinnern, aber wir haben danach noch einen ganz guten Austausch gehabt über die Jahre hinweg. Du warst schon zweimal bei mir auf dem Dinner am Schloss, unglaublich tolle Beiträge. Ich hab viel positives Feedback auch immer zu deinen Beiträgen bekommen und heute tatsächlich sprechen wir initial dachte ich, wir sprechen nur über Bitcoin, aber jetzt im Vorgespräch ist mir aufgefallen, es sind nur paar interessante Perspektiven von dir rund um wirtschaftspolitische Themen, sehr aktuelle Themen, also ganz großes Dankeschön, dass du hier bist.

Nummer 1 und Nummer 2, lass uns bitte direkt einsteigen. Du bist Gründer und Geschäftsführer gewesen vom High-Tech Gründerfonds über 20 Jahre. Du bist jetzt mittlerweile nicht mehr Geschäftsführer, aber du bist natürlich sehr viel im im Investmentbereich noch unterwegs. Du hast jetzt vor kurzem ein Buch geschrieben, Bitcoin, das ehrliche Geld. Das ist auch gleich die erste Frage. Warum ist Bitcoin ehrlich oder ehrlicher als das normale Fiat Geld, was wir haben?

Warum Bitcoin für Alex von Frankenberg „ehrliches Geld“ ist

Alex von Frankenberg:

Ja, also Bitcoin ist ja an sich erstmal eine Technologie, eine Datenbank, die so ein bisschen anders sortiert ist als eine SQL Datenbank, Flat File oder so in Memory, nämlich da werden die Records zusammengefasst in Blöcken und dann an die Blockchain drangehängt. So, das ist es so und was da besonders ist, da purzelt halt der Bitcoin raus. Mit jedem Block, der da dran gehängt wird, entstehen neue Bitcoin. So und die Art und Weise, wie die entstehen, ist transparent in der Software. Open Source kann man, kann man schauen. Und die Anzahl der Bitcoin nähern sich ganz, ganz langfristig 21000000 und und es werden nicht mehr. So, und was ist daran ehrlich? ist erstmal transparent und niemand kann die Regeln ändern. Und wenn ich jetzt so mein Geld aufs Konto leg, dann entsteht also entsteht immer mehr Geld, die Geldmenge wächst und dadurch entsteht letztlich Inflation.

Und wie viel Inflation überhaupt entsteht und wie mein Geld entwertet wird und wer das alles steuert, das ist sehr, sehr intransparent. Und äh aus dieser Perspektive Transparenz und Intransparenz, Bitcoin ist transparent und damit ehrlich. Und eben aber auch ehrlich, weil die Regeln nicht verändert werden können.

Inflation, Deflation und Kaufkraft

Reza Mehman:

Ich hab damals an der Uni, also ich hab BWL studiert, ich weiß, bin jetzt nicht so in der in der VWL so tief drin, aber ich hab damals an der Uni verstanden gehabt, es gibt eine Art gesunde Inflation. Also sagen wir mal ein 2% im Jahr ist gesund für für die Wirtschaft. du guckst schon so kritisch. Wenn wir mal sagen, eine Wirtschaft ist am Wachsen und die Wirtschaft braucht Geld, es müssen Kredite ausgegeben werden und so weiter und so fort und Kredite können ja eine sind ja eine Art Inflation. Heißt das, dass du gegen jede Art von Inflation bist, weil Bitcoin ja keine Inflation zulässt? Denkst du nicht, es gibt eine Art gesunde Inflation, die man zulassen müsste, aber der Bitcoin schon technisch ist gar nicht zulässt.

Alex von Frankenberg:

Also erstens hat Bitcoin aktuell eine Inflation, weil wir sind ja noch nicht bei den 21000000, wir sind bei 20000000 und dieses Jahr ist die Inflation von Bitcoin so knappen Prozent. Also ist da schon eine Inflation, die hört dann auf ungefähr im Jahr 2140, dann sind wir bei diesen 21000000 und dann gibt es keine neuen mehr und dann ist wirklich 0 Inflation. So, also es mag durchaus sein und das kann ich am Ende gar nicht wirklich beurteilen, dass es für unser System netto vielleicht mehr Vorteile hat, dass es eine Inflation gibt, wie so ein Schmiermittel, was die Wirtschaft am Laufen hält. Inflation hat halt ein paar Nachteile. So, wir haben ja technischen Fortschritt und eigentlich müsste alles billiger werden. Warum? Weil wir haben Produktivitätsgewinne und da werden dadurch werden mehr Güter produziert und sagen wir mal, wir hätten eine konstante Geldmenge, dann mehr Güter, konstante Geldmenge, die Preise fallen.

Reza Mehman:

Darf ich kurz dazu was sagen? vor paar Jahren hatte ich das Gefühl, dass es tatsächlich so ist. Also zum Beispiel Mobilfunk ist günstiger geworden, gewisse Sachen sind einfach günstiger geworden, aber das ist mittlerweile gar nicht mehr so, hab ich den Eindruck.

Alex von Frankenberg:

Ja, genau so, also technischer Fortschritt ist halt sehr, sehr, sehr stark bei so Elektronikthemen, Computer, Software und die Dinge werden billiger dadurch und und das ist positiv. Ja, da passiert auch keine Deflationsspirale, also ja nicht so, ich kauf mir kein neues Handy, weil in einem Jahr ist es billiger, also ich brauch halt ein Handy, ich kauf es, ich will es haben und dann freu ich mich, wenn das nächste Handy in 2 Jahren dann vielleicht billiger wird. Also so eine Deflationpreise fallen ist ja per se gar nicht schlecht. So, was geht durch Inflation verloren? Da geht der allgemeine technische Fortschritt, der die Sachen im Schnitt alle so ein 2% billiger, da geht erstmal verloren. So, Inflation ist ja mehr Geld und dieses mehr Geld geht irgendwohin, kauft irgendwas und dadurch werden die Preise teuer.

So, jetzt ist dieses mehr Geld verteilt sich ja nicht gleichmäßig, sondern irgendeiner kriegt es zuerst und der, der es zuerst kriegt, kauft sich dann Sachen und kriegt die noch zu den alten, zu alten Preisen, so schnell steigen die Preise nicht und die, die das Geld spät oder gar nicht kriegen, die sehen einfach nur gestiegene Preise. Und ich hab da ein Beispiel in meinem Buch, vor 40 Jahren hab ich Zeitung ausgetragen, Zeitungsjunge, wie alt warst du für 40? Ja, da war ich 19 OK, die werden nämlich jetzt 60 OK nee, 2 Monaten und ab 10 D. Mark bekommen und damals kostete die Eiskugel 30 Pfennig. Heute kostet die Eiskugel 2,00€ und man kriegt vielleicht 12 oder 14,00€ fürs Zahlungsaustragen. Früher eine Stunde Arbeit 33 Eiskugeln, heute eine Stunde Arbeit 6 oder 7 Eiskugeln. So und das ist das, was Inflation macht.

Die Eiskugel wird nicht nur teurer von 0,15€ auf 2,00€, das ist ja schon echt viel, sondern die saugt die Kaufkraft weg von bestimmten Leuten zu anderen Leuten, so und bestimmt, also wo von wo nach wo, von am Ende unten nach oben. Ganz einfaches Beispiel, 5 Leute, 5 Hähnchen, jedes Hähnchen kostet 10€, also ein Händel zum Essen, jeder kann sich 1 kaufen. Jetzt kriegt einer von diesen 520€ obendrauf ein Kredit von der Bank, hat 30, ist ganz fix, kauft sich ganz schnell 3 Händel, isst 3 Händel, ist richtig happy und satt, so sind noch 2 übrig und 4 Leute, jeder kriegt nur noch ein halbes Handle oder 2 kriegen 1 und 2 keins und das ist, was Inflation macht. Mehr Geld hat Zugriff auf die Güter und die werden dann gekauft und andere können dann nicht mehr diese Güter kaufen.

Kann Bitcoin Fiatgeld ersetzen?

Reza Mehman:

OK, also Bitcoin cappt das Ganze, es kann nicht mehr entstehen, mehr Bitcoin entstehen als was da ist, aber der normalen Wirtschaft werden ja Investitionen getätigt, Kredite genommen und so weiter. Ich frag mich, ich so wie ich es dich verstanden habe, du bist ja extrem bullig auf Bitcoin und ich hab auch, ich hab mir, ich hab in ein Buch natürlich reingeschaut. Also, können Sie dir auch vorstellen, dass es zu unserer Wirtschaft passen würde, das komplette Geld durch Bitcoin zu ersetzen zum Beispiel?

Alex von Frankenberg:

Ich weiß gar nicht, ob das jetzt wirklich das Ziel ist oder ob es am Ende sinnvoll ist. Aktuell glaub ich, wär das ganz schwierig, weil wir haben so viele Schulden im Weltfinanzsystem, nämlich ungefähr 320 oder so Billionen weltweit Schulden. Das Bruttosozialprodukt der Welt ist, glaub ich, so 110 ungefähr. So, jetzt hab ich 3% Zinsen, sind 10 Billionen Zinsen und sagen wir mal 3% Wachstum sind 3,3 Billionen Wachstum. Das heißt, das Wachstum ist nicht mal in der Lage, alle Schulden zu finanzieren. Im Grunde sind wir jetzt schon in einer Schuldenspirale, deswegen wachsen die Schulden deutlich stärker als das Bruttosozialprodukt. Das heißt, in diesem System, wo man schon in so einer ja Schuldenspirale ist, wenn man dann sagen dieses System, dass eben relativ leicht neue Schulden entstehen können, Geldmenge wachsen können. Wenn man das sozusagen von heute auf morgen ändern würde, dann würde das System zusammenbrechen. Deswegen die Antwort: Nee, heute wäre das nicht sinnvoll.

Die Frage ist, muss man in so einem System drin sein? Ja, 1870, da gab es den Goldstandard. Ja, da gab es viel, viel weniger Schulden, auch viel weniger Inflation. Und das war eine Zeit der größten technischen Fortschritte und auch auch Wohlstandsfortschritte. Das heißt, es kann durchaus sein, dass es den Leuten besser geht mit weniger Inflation.

Reza Mehman:

Das war mir gar nicht so bewusst. Das heißt aber, du bist nicht komplett dafür in der heutigen Zeit, zum Beispiel als Idealszenario, alle Geldsysteme, alle Fiat Currencies, die wir haben, zu ersetzen durch Bitcoin. Du siehst sie mehr als nur als eine Asset-Klasse.

Alex von Frankenberg:

Ja, kurzfristig sehe ich es als eine Asset-Klasse, um sich vor Inflation zu schützen, weil Bitcoin ist nicht inflationär. Man könnte dieses Inflationsgebilde auch mit einer Droge vergleichen. Ja, ich bin drogenabhängig, ich brauch die Droge, wenn ich die nicht krieg, Entzug, mir geht es schlecht und so richtig schlecht. Und die Frage ist, kommen wir aus dieser Abhängigkeit von immer wachsenden Schulden und damit einhergehender Inflation raus in eine solide Wirtschaft ohne einen harten Entzug, ohne Cold Turkey und wahrscheinlich nicht. und wenn man sagt, Cold Turkey, Entzug ist blöd, da sinkt die Stimmung, da werde ich nicht wiedergewählt als Regierung oder noch schlimmer, dann in der Tat, heute an dem Stand, wo wir sind, ist glaube ich das bessere System.

Staatsschulden, neue Schulden und die Frage nach dem Sparen

Reza Mehman:

Hast schon ein paar Mal das Thema Schulden angesprochen, aus dem Vorgespräch weiß ich, dass es ein sehr sensibles Thema, glaube ich, für dich ist. Wie stehst du dazu? wir hatten ja das Thema auch mit der mit der Bundesregierung jetzt, das Thema Schulden wurde noch mal irgendwie anders angegangen, als es uns versprochen wurde. Gibt es, vielleicht kannst du auf das Beispiel jetzt was tagesaktuelles eingehen, gibt es positive Aspekte, warum denn eine Regierung so viel Schulden machen sollte oder aktuell tatsächlich machen, also umsetzen sollte?

Alex von Frankenberg:

Es ist halt der einfachste Weg, es ist bequem und ich nehm, ich emittier ’ne Anleihe und dann wird die irgendwie gezeichnet, die Banken kaufen das oder sogar am Ende noch die Zentralbank und dann zack, hab ich Geld, damit kann ich was machen. Es tut niemanden weh, kurzfristig, ja, die Zinseszahlungen und die Tilgung ist irgendwann in der Zukunft und und vielleicht muss ich es gar nicht wirklich tilgen, sondern ich geb einfach eine neue Anleihe raus. Das heißt, ich seh gar keinen Schmerz und hab heute ganz kurzfristig ganz schnell den Benefit und es mag ja durchaus Sinn machen, auch als Unternehmer, wenn ich immer alles mir zusammensparen müsste, dann würde ich erst nur ganz langsam wachsen, wenn ich ein Kredit aufnehmen kann, den gut in gut investiere, weil die Kohle nicht für Partys verbraucht, dann wächst mein Unternehmen.

Deswegen also gut eingesetzte Schulden sind natürlich positiv, so konsumtiv eingesetzte Schulden, ja, ich nehme ein Kind auf, fahre in Urlaub und dann ist der Urlaub vorbei und zack, ich muss den Kind abzahlen, das ist vielleicht nicht so clever. So und es gibt aber noch andere Möglichkeiten. Die andere Möglichkeit wäre ja, Steuern erhöhen, das langsam sind wir da so ein bisschen an der Schmerzgrenze oder sparen. Ja, der allererste Schritt ist ja zu überlegen, kann ich bisschen was sparen und diese Diskussion findet überhaupt gar nicht statt und natürlich, wie bei jedem privat, wie bei jedem Unternehmen, gibt es viele Möglichkeiten, wenn man Geld braucht, hier und da und dort zu sparen.

Reza Mehman:

Also, dass der Staat konkret spart.

Alex von Frankenberg:

Ja, klar.

Reza Mehman:

Ja, wir hatten das im Vorgespräch jetzt gerade gehabt, also 2 interessante Aspekte, Ehegattensplitting ist ja sehr aktuell, das eine Thema und das andere Thema, was du gesagt hast, finde ich auch sehr, also es war, es hat nur mal meine Augen geöffnet, in der privaten Wirtschaft werden Menschen entlassen, weil sie A. nicht performen oder es wirtschaftlich dem Unternehmen nicht gut geht und so weiter und so fort, aber tatsächlich, du hast vollkommen recht gehabt, auf der politischen Ebene haben wir jetzt keine Diskussion, ob zum Beispiel der Staat doch irgendwie sparen soll an ihren Ausgaben, die sie haben. Ja, genau, wie wie kommt das zustande, dass so eine Diskussion gar nicht überhaupt irgendwie angefangen wird?

Alex von Frankenberg:

Ja, ist halt unpopulär, man macht es unbeliebt, man traut sich nicht, man hat Widerstände. Also wenn ich jetzt bei den Personalkosten des Staates sparen würde, 6000000 Angestellte, Beamte, 4 Milliarden hast du gesagt, die kosten 4 Milliarden im Jahr. So jetzt spar ich 10% verrückt, ja, ja, das ist ja nicht so super viel im, also bei Unternehmen ganz schnell passiert, könnt ich 40 Milliarden im Jahr einsparen. So, jetzt gibt es natürlich da irgendwie Verpflichtungen oder auch Kündigungsschutz und so weiter. Aber selbst ein Beamten, den ich nicht ganz kurzfristig raus, also ein paar, wenn man denen sagen würde, wir wollen dich nicht mehr, dann gibt es sicher ein paar, die sagen, okay, dann geh ich woanders hin, wir haben halt Karriere in der Wirtschaft, also so. Und dann gäbe es natürlich auch ein paar, die sagen, ja, ich bin Beamter, so ich hab hier Beschäftigung auf Lebenszeit.

Allein die Möglichkeit könnte dazu führen, dass sie da ein bisschen produktiver sind, aber selbst wenn sie gar nichts mehr machen würden, würden sie möglicherweise weniger Geld ausgeben. Ja, jemand in der Marketingabteilung, der verursacht ja nicht nur seine Personalkosten, sondern macht irgendwelche Werbekampagnen. So, und wenn die Person dann nichts mehr macht, dann macht sie auch keine Werbekampagne mehr, spart auch Geld. Da gibt es Subventionen, vielleicht ganz viel und Bürokratie, die ganz ineffizient ist. Natürlich gibt es Möglichkeiten einzusparen, wie bei jedem Privat, wie bei jedem Unternehmen. Diese Diskussion findet nicht statt.

Ehegattensplitting, Familie und Demografie

Alex von Frankenberg:

So, Ehegattensplitting hattest du angesprochen, das sind ungefähr heißt ja 25 Milliarden. Was heißt das Ehegattensplitting? Ganz einfach, ein Ehepaar, unabhängig mit und ohne Kinder, ein Fahrrad, das Paar wird immer gleich besteuert für das gleiche Einkommen. Also, sie verdient 100.000, er nix, hat genau die gleiche Steuerlast wie sie verdient 50, er auch 50. So, und und warum? Weil die Progression sozusagen über beide verteilt wird und man dann über diese Verteilung in den Genuss der niedrigen Provision am Anfang kommt, nämlich zweimal. Ja, für beide, für beide Partner. So, was passiert jetzt? Die Diskussion ist, wir wollen es abschaffen. Wenn man es jetzt ohne weitere Veränderungen abschaffen würde, würden die Steuern um 25 Milliarden steigen. Das heißt, die Leute, Ehepaare, hätten 25 Milliarden weniger. So, und das Unehrliche ist, es wird als Benefit für die Frau verkauft. Die arme Frau hat in dieser Konstellation des Ehegattens bedingt zu wenig Incentive zu arbeiten.

Na klar, wenn ich jetzt 100000 allein verdiene und jetzt fällt es weg, dann hab ich viereinhalb oder so ungefähr oder 5000€ weniger netto und na klar hab ich dann Incentive zu arbeiten, weil ich mir fehlt die Kohle, ich muss arbeiten gehen, das ist unehrlich, das ist super unehrlich bin.

Reza Mehman:

Ich bei dir auf der anderen Seite nicht, dass ich dafür wäre. Auf der anderen Seite, was dann ein Single-Mensch sagt, ey, ich aber warum wird das jetzt steuerlich bevorteilt, nur weil ich heirate, da könnt ihr so argumentieren.

Alex von Frankenberg:

Genau, weil es kommt ja daher, dass praktisch die Ehe die Basis für die Familie ist, so und natürlich könnte man differenzieren, dass die, die Kinder haben, die ja am Ende super teuer sind, Viertelmillion mit Studium und allem drum und dran pro Kind ungefähr, dass man sagt, na ja, die, die mit Kindern, die sollten doch wahrscheinlich noch mal mehr Vorteile haben oder die, die aber da müssen wir halt differenzieren, weißt du, da haben welche kein Kind, hatten ’n Kind, ist gestorben. So, jetzt haben sie keine Kinder mehr, zack, Steuervorteil weg, boah, dann gibt es irgendwelche Sonderregeln oder sie hätten gern Kinder, können aber nicht, weil es klappt halt nicht, ja irgendwie 10% klappt es halt irgendwie nicht und dann haben hat man so einen Bürokratiewust, diese Sonderfälle für die, die keine Kinder haben, aber eigentlich welche gerne hätten oder mal gehabt haben oder was auch immer so und es ist natürlich sinnvoll, die Familie zu fördern. Warum?

Wir haben ein riesen Demographieproblem, wir bräuchten viel mehr Kinder, wir müssten Kinder und die Familie ist eben die Grundlage in dem alten Rollenmodell, wo es halt entwickelt wurde in den Fünfzigern, ist Familie Grundlage, wir brauchen viel mehr Kinder, weil wir fehlen ja welche und zwar enorm.

Bitcoin als Schutz vor Geldentwertung

Reza Mehman:

Aber ist Bitcoin eine Lösung für all die Probleme, die wir gerade erwähnt haben? Also.

Alex von Frankenberg:

Ja, Bitcoin lösen, aktives Problem.

Reza Mehman:

Wie könnte also Spaß beiseite, wie könnte Bitcoin denn so beim Schuldenkontext und so weiter Problem, also ich kann es mir gar nicht, ich hab es noch nicht durchdacht, sagen wir es mal so.

Alex von Frankenberg:

Genau, also mein Eiskugelbeispiel, ich verzieh verdien 10 D. Mark, leg die in die Schublade, 40 Jahre später sind es 5€ und dann krieg ich noch zweieinhalb Eiskugeln. So diese Geldentwertung, die und die ist massiv, weil in Deutschland, wir haben ja 18% Leute haben Aktien und dann Immobilien.

Reza Mehman:

18% der Menschen haben Aktien.

Alex von Frankenberg:

So und und dann Immobilien und der Rest liegt auf dem Konto. 3 Billionen, 3 Billionen, 2% sind 60 Milliarden Busch Entwertung jedes Jahr. So, wenn ich jetzt Wege finde und da ist gar nicht der einzige Weg, ja, wenn ich eben eine Aktie hab oder vielleicht auch eine Immobilie, dann schützt die mich auch vor der Inflation. So, wenn ich jetzt Wege finde, mich vor der Inflation zu schützen, entsteht ein riesiger Nutzen für für die Menschen, die das halt dann nicht mehr so sehr trifft und Und wenn ich nur ein Gedankenbeispiel, ich krieg morgens um 8 den Lohn und abends um 8 ist das Geld nichts mehr wert. Also, eine ganz krasse Inflation. Was mach ich? Ich renn den ganzen Tag rum, versuch das Geld auszugeben für irgendwas, weil selbst wenn ich den dritten Toaster kauf, immer noch besser, wie wenn es wertlos ist um 8. Das heißt, ich denke nur noch von morgens um 8 bis abends um 8. So, wenn das Geld abends um 8 ein bisschen mehr wert ist.

oder in einem Jahr ein bisschen mehr wert ist, dann überlege ich, brauche ich denn den Toaster, ich warte noch mal, der Alte, der tut es noch. Jetzt sagen die Kenianer, oh, das ist ganz schlecht, ja, weil dann rauscht die Wirtschaft runter, die Nachfrage fällt weg. Die Umweltleute müssten sagen, ist eigentlich besser, da werden weniger Ressourcen verbraucht. Aber was passiert? Plötzlich kann ich länger denken, weil mein Geld ist abends um 8 nicht mehr wertlos, sondern ich denk ans nächste Jahr, ans übernächste Jahr, an die nächste Generation. Weil wenn ich heute jemand hat heute Kinder, dann und ich überlege, oh, die Kinder studieren vielleicht, wie schaffe ich es denn, die 100€, die ich heute sparen kann, 25 Jahre in die Zukunft zu tragen oder 20 Jahre in die Zukunft zu tragen, wenn die Kinder studieren? Es ist ganz schwer, oh eh, und Inflation, ich kenn mich gar nicht aus.

Was will ich sagen, ich will sagen, je stabiler das Geld ist, desto Länger denk ich in die Zukunft an wichtige Themen, an an die Ausbildung der Kinder, an meine eigene, an mein eigenes Alter. Oh, Zukunft, irgendwann bin ich alt. Hm, da brauch ich vielleicht Hilfe, da muss ich sparen, dass ich mir die Hilfe leisten kann. Heute, da kann ich auch sparen und dann bau ich vielleicht ganz andere Beziehungen auf, vielleicht zu den Kindern, aber auch zu Freunden, damit ich die Hilfe dann irgendwie bekommen kann. ich dann brauch ich denk, wenn ich länger denke, stabiles Geld denkt länger in die Zukunft und es hat sehr positive Effekte und vielleicht hab ich eine höhere Geburtenrate tatsächlich.

Knappes Geld, Konsum und langfristiges Denken

Reza Mehman:

Also ich hab jetzt gerade zu dem Punkt ein Gedankenspiel und da musst du mir helfen, weil ich hab dann Knoten in meinem Kopf und zwar ich hab den Eindruck, wir Menschen sind eher so aufgebaut, dass wir Wachstum einfach im Kopf haben, also immer mehr und ich find das kontraintuitiv zu denken, es gibt aber eine Begrenzung zum Beispiel bei bei Bitcoin, da gibt es eine Begrenzung, das ist für mich kontraintuitiv, weil ich immer denke, alles wächst hier in irgendeiner Form, wenn wir haben jetzt gerade über Kinder gesprochen, ich finde es tatsächlich super gerade kritisch, was sollen meine Kinder überhaupt lernen in der heutigen Zeit, weil gefühlt durch KI und Co. Wissen ist ja auch jetzt inflationär, jeder hat durch ChatGPT und Co. das gleiche Wissen aus meiner Sicht, es kommt ja nur drauf an, wie man es anwendet mittlerweile, aber du hast jetzt keinen Vorteil dadurch, dass du ein paar Daten mehr auswendig weißt oder und so weiter und so fort.

wie wie kriege ich das zusammen, dass wir eigentlich in einer Gesellschaft leben, die mit jedem Thema inflationär umgeht, Wissen, KI und so weiter und so fort. Aber beim Thema Geld, Bitcoin, gibt es aber ein Cap. Ich find das, das passt da, da rennen wir nicht in die gleiche Richtung. Vielleicht hab ich ein Knoten im Kopf.

Alex von Frankenberg:

Nee, ich hab mal ein Experiment gemacht vor paar Jahren, hab alles mit Bitcoin bezahlt, das geht gar nicht so leicht, weil es gibt ja wenig Stellen, die es akzeptieren, das ging über eine Kreditkarte, die sagen, direkt gegen eine Bitcoin Wallet geht, also dann sogar indirekt ging es sehr gut. So hab ich 2 Wochen, so gut es irgendwie ging, eben alles mit dieser Kreditkarte bezahlt, als mit Bitcoin. So und da ist mir aufgefallen, das fällt mir schwer, mich von den Bitcoin zu trennen, weil ich ja glaub, die will ich behalten und bin ja eher bullisch. So, aber ich brauch Brötchen, bin mein Job ist Brötchen zu holen am Wochenende. So, was hab ich gemacht? Ich hab weniger Brötchen gekauft, so hab das letzte kannst du weglassen, das letzte Bier kannst du weglassen und wenn ich Sachen gekauft hab, hab ich eher höherwertige Sachen.

Reza Mehman:

Also True Story, du hast da, da.

Alex von Frankenberg:

Gibt es ein Artikel, das ist in der FAZ veröffentlicht worden im April 21 so um die Ecke und da hat mich einer interviewt und da hab ich das auch erzählt, True Story, genau so, ich hab weniger ausgegeben und hab auf höhere Qualität gesetzt und das ist schon auch ein Thema, was positiv ist für den Planeten, für die Umwelt, bisschen bescheidener. Ja, und wenn ich Spielzeug kauf, dann nicht das billige Plastikspielzeug, was gleich kaputt ist, sondern das gute Holzspielzeug, was 2 Generationen hält. So, und und dieser Konsumzwang, der uns eingetrichtert wird von der keynesianischen Denkweise: Nachfrage, Nachfrage, Nachfrage, um die Wirtschaft am Laufen zu halten, das macht den Planeten kaputt. Wenn und Bitcoin macht mich bescheidener, warum weil ich das Geld halt behalten will, weil ich weiß, morgen ist es vielleicht mehr wert, wahrscheinlich mehr wert. das heißt ’ne, ’ne, ’ne Bescheidenheit, die gesünder ist.

KI als deflationäre Kraft

Alex von Frankenberg:

So, jetzt kommt KI da um die Ecke und KI könnte hoch deflationär sein. Der Elon Musk sagt oder viele sagen, wir haben noch 5000 Tage Arbeit vor uns, danach macht alles die KI, also auch die Roboter, auch die physische Arbeit. und wir leben dann im Paradies und das Paradies sieht so aus, wir müssen gar nicht mehr arbeiten.

Reza Mehman:

Also Elon Musk glaub ich gar nichts.

Alex von Frankenberg:

Ja, vor allem der Zeitrahmen, könnte halt auch 50000 Tage sein. So, KI könnte halt dafür sorgen, anders als in der Vergangenheit, technischer Fortschritt, die Heizer in der in der in der Kohlelock, die haben ihren Job verloren, da haben sie halt was anderes gemacht. Ja, wir haben nicht die große Massenarbeitslosigkeit gesehen. so und bei KI, wenn die KI alles macht, dann kann es natürlich doch irgendwie sein, dass plötzlich ganz viele Leute nichts mehr zu tun haben. Das ist ein großes und dann ist ganz deflationär. Ja, weil dann wird immer alles, alles ist kostenlos oder wird sehr viel günstiger. Ja, das ist eine große Herausforderung. Ich glaub kurzfristig mein mein mein, meine Empfehlung wär, befasst euch damit, versucht euch vor die Welle zu setzen, das zu nutzen und Experten zu werden.

Vertrauen in Bitcoin, Euro und Code

Reza Mehman:

Ich jetzt als Privatmensch weiß gar nicht, wie viel Vertrauen ich zum Thema Bitcoin habe. Also ich glaub Vertrauen ist auch so ein wichtiger Punkt oder Aspekt auch in der Bevölkerung. Ich hab ich mach so bisschen portfoliotheoriemäßig ein bis X Prozent meines Portfolios in Bitcoin so richtig richtig glaube ich nicht so, also wenn du mich jetzt fragen würdest, ob man Bitcoin kauft oder nicht kaufen sollte, eher ja, das ist keine das ist keine Anlageempfehlung, eher ja, damit man an den in der positiven Entwicklung partizipiert, aber so richtig Vertrauen in das Thema hab ich persönlich und das.

Alex von Frankenberg:

Ist genau ein richtiger Punkt und ich sag, wenn mich jemand fragt, soll ich kaufen, nein, kauf nicht, ich rate davon ab, wirklich, O. K., sondern mach dich erst schlau, versuch es zu verstehen und bild dir eine Meinung, weil es ist komplex, es ist durchaus volatil und wenn man genau dieses Vertrauen nicht hat, dann verkauft man vielleicht, wenn es mal ein bisschen gefallen ist und deswegen empfehl ich ein Buch, aber definitiv, aber auch ganz viele andere Bücher und Podcasts und das wie bei Aktien, macht euch schlau, versucht zu verstehen, was wirklich dahinter steht. Trefft eine Entscheidung mit einem entsprechenden auch Anlagehorizont und und baut dieses Vertrauen auf. Und wenn es, wenn es nicht gelingt, dann ist völlig OK, dann macht irgendwas anderes, ist nicht das alleine, alleinig selig machende. Und Bitcoin ist jung, 17 Jahre, Gold gibt es seit 6000 Jahren oder noch viel länger letztlich. Vertrauen in die in den Euro kann man haben, ja, der funktioniert an sich.

Reza Mehman:

Vertrauen, hast du ein Euro in den Euro.

Alex von Frankenberg:

Ja, der funktioniert, ich, ich hab das sehr, sehr hohe Vertrauen morgen in dem Jahr und in 3 Jahren werde ich mit diesen Euros noch was kaufen können. Aber das Vertrauen ist praktisch 0, dass ich in 3 Jahren noch die gleiche Menge der Güter und Dienstleistung krieg, eine bestimmte Menge Euro. Da wissen wir 100%, es wird immer weniger werden.

Reza Mehman:

Was genau, ich mein, wenn ich jetzt an den Bitcoin, wenn ich dem Bitcoin vertraue, dann vertraue ich ja eher dem Code, der da geschrieben wurde, dem vertraue ich. Und bei Code wissen wir, da gibt es auch Risiken, Security Risiken.

Alex von Frankenberg:

Genau und wir wissen, dass diese dieser Code in der Bitcoin Blockchain jetzt seit 17 Jahren funktioniert. Der ist auch noch gar nie gehackt worden. Was gehackt worden ist, sind Börsen, die die Bitcoins vielleicht verwahrt haben und dann zack, sind die geklaut worden. Der Code hat problemlos funktioniert und weil es eben Open Source ist, gibt es halt super viele Leute, die den sich anschauen, die das Technische nur haben und die sagen, jawoll, das ist solide, das das funktioniert. So, warum kann man dem Code eher vertrauen als dem Euro in dem Code, in dem System, im im engeren Sinn gibt es keine Menschen, die eine Rolle spielen, der funktioniert einfach so erstmal und na ja, beim Euro gibt es ganz viele Menschen, die verschiedene Regeln, also die Zinsen gehen hoch und runter, die Kredite werden vergeben und und aufgenommen und so weiter so und die Wahrheit ist leider, dass wir Menschen nicht immer ganz 100% perfekt ehrlich sind, wir tricksen halt.

Ja, wir sagen den einen und machen dann kurz danach das andere. Das heißt, Menschen decken halt das komplette Spektrum ab. Die sind genial und die erschaffen Opern und Bauwerke und Literatur. Und dann sind sie auch ganz, ganz schlecht und töten andere Menschen. Und wir decken halt das komplette Spektrum ab. Wir sind ehrlich und aufrichtig und und menschlich und wir sind aber auch sehr unehrlich. Und diese Unehrlichkeit führt halt dazu, dass über die Inflation eher die Leute sozusagen enteignet werden, die die eigentlich die Ärmsten sind.

Sicherheit, Miner und das 51-Prozent-Risiko

Reza Mehman:

Bei Bitcoin gibt es doch auch Konstellationen, wo ich kenne mich technisch nicht gut aus, da weißt du viel besser, aber wenn irgendwelche Leute zusammen eine Hashrate über 50% haben oder so, dann können sie manipulieren.

Alex von Frankenberg:

Genau, also es ist nicht wirklich 100,000% total sicher. Ich sag immer, es gibt immer dieses Meteoritenrisiko, Meteorit fällt auf die Erde und nach 150000000 Jahren sterben die Dinosaurier aus. Oder das Atomkraftwerk an der Grenze explodiert und dann ist hier irgendwas versorgt. Also, das kann natürlich immer alles irgendwie passieren und ja, Bitcoin hat natürlich schon auch das Risiko, dass es sozusagen von Mehrheiten übernommen wird. Du sprichst die Miner an, die sollen dafür sorgen, dass die Blöcke sogar an die Blockchain rangehängt werden. Und wenn wir, wenn jetzt ganz, ganz viel, wenn die sich alle koordinieren würden, dann könnten die vergangene Transaktionen zurückdrehen. Ja, so wie die Bank. eine Gutschrift, die du hast, wieder zurückbuchen kann.

Bisher ist nicht passiert und letztlich, was würde passieren, die die Blockchain würde sich in 2 Teile teilen, den unehrlichen Teil und den ehrlichen Teil und die die die Nutzer und und das Ökosystem würde eben mit dem ehrlichen Teil mitlaufen.

Reza Mehman:

Wie hoch ist das Risiko für sowas?

Alex von Frankenberg:

Ich seh es super gering, in den letzten 17 Jahren ist nicht passiert, gar nicht. Also, weil wir haben heute noch das funktionierende, unveränderte, solide System, ist auf jeden Fall geringer als das Risiko der Inflation, der Enteignung, ich 100%, also ganz eindeutig niedriger. Und ich bin da sehr bullisch, sehr positiv. Aber sollte man alles in in 100% in in, wie gesagt, gar nichts erst schlau machen, erst sich ’ne Meinung bilden.

Preismanipulation, Volatilität und Bitcoin-Forks

Reza Mehman:

Noch mal wegen dem Thema Manipulation. Ich ich mach mir da trotzdem ein bisschen Sorgen, wie wie unterscheidet sich Bitcoin da, mal angenommen, wir schauen uns jetzt mal MicroStrategy an, die haben wie viel Prozent von.

Alex von Frankenberg:

3 dreieinhalb bisschen mehr als 3 glaub ich.

Reza Mehman:

Ein einzelner Gläubiger oder ich weiß gar nicht, wie man es nennt. Besitzer, Besitzer, Owner, dank dir, hat 3% dreieinhalb Prozent von der Assetklasse und der ist noch massiv weiter am Wachsen und es gibt Miner Gruppierungen, die auch viel glaube ich, besitzen und so weiter und so fort. Mir fällt es einfach schwer, also nicht, dass es beim Fiatgeld irgendwie anders ist, aber mir fällt es trotzdem schwer, da Vertrauen zu fassen.

Alex von Frankenberg:

Ich glaube, was auf jeden Fall manipuliert wird, ist der der Markt und der Preis. Bei Bitcoin wird rund um die Uhr gehandelt und natürlich an so umsatzschwächeren Tagen, Wochenende, Feiertage oder so, Nachtzeiten und so, gibt es natürlich die Möglichkeit, über die Einsicht in die Orderbücher irgendwelche Orders zu triggern und dann werden irgendwelche Schwellen ausgerüstet. Das passiert sicher und Bitcoin ist dafür anfällig, weil es rund um die Uhr gehandelt wird und weil der Markt sehr, sehr liquide ist. Also da und und weil es eben dann doch volatil ist, das lädt solche Leute ein. Also auf der Preisseite und deswegen bewegt sich der Preis auch stark und deswegen sollte man sich schlau machen, weil wenn der Preis sich stark nach unten bewegt. Ein Beispiel: 12.

März 2020 ist der Preis um 50% gefallen und ich trink die erste Monate keinen Alkohol und dann hab ich gesagt, \*\*\*\*\*\*\* hab mir eine Flasche Whisky geholt und bisschen getrunken, kommt meine Frau rein und sagt, ich sag es ja, wir hätten verkaufen sollen, also irgendwie höher stand und ich hör nur noch so kaufen und hab gekauft, ziemlich betrunken, irgendwie bei 4000 irgendwas damals und dann muss ging es halt wieder hoch so und das kann passieren und wenn man das auch nicht aushält und dann verkauft, dann macht man richtig den großen Fehler. Also, Preis schwankt, kann manipuliert werden. Die eigentliche Software ist schon hundertmal kopiert worden mit Veränderungen und alle Kopien zusammen sind weniger als ein Prozent des Wertes von Bitcoin. Warum? Das sind das Netzwerk, die Community folgt nicht der schlechten Kopie.

Das heißt, die Manipulation, ich machen Fork, eine Kopie und änder da irgendwas und dann wird es auf dem Weg sozusagen manipuliert, hat nicht funktioniert in der Vergangenheit. So, und die eigentliche Software ändern und letztlich ist es das, also wir hatten 2017 die sogenannten Blockwars, da gab es eine große Diskussion, dass die Blöcke größer werden sollten und da gab es tatsächlich eine Veränderung der der Blockgröße hin von von einem Megabyte zu 2 Megabyte und das 2 Megabyte des Bitcoin Cash gewesen und es war unklar, was sich da durchsetzt. Am Ende ist Bitcoin Cash letztlich gescheitert. Es ist, glaube ich, $400 wert, $75000 Bitcoin. Das heißt, das Netzwerk, die Community ist nicht der manipulierten, der veränderten Variante gefolgt und das ist das, was das System sicher macht. Das ist eben nicht nur ein Stück Software, sondern auch eine riesen Community drumrum von Minern, von Entwicklern. einmal es kontrollieren und kaputt machen.

Ich weiß es nicht, letztlich bisher haben wir es nicht gesehen, die wirtschaftlichen Incentives sind so nicht und letztlich hat das System große Attacken in der Vergangenheit überlegt.

ETFs, Strategy und institutionelle Nachfrage

Reza Mehman:

Aber das auf der Security Seite, aber dann haben wir noch die ganz normale wirtschaftliche Seite, wir Strategy investiert massiv viel, es gibt die Bitcoin ETFs und so weiter und so fort. das kann ja auch sein, dass diese 2 Beispiele des Bitcoin ETF und Strategy eigentlich dafür maßgeblich verantwortlich sind, dass die Preise so gestiegen sind bei Bitcoin.

Alex von Frankenberg:

Kann das in der Tat im ersten Quartal diesen Jahres ist die Hauptnachfrage von Unternehmen und da ist die Hauptnachfrage von Strategy in der Tat, wir sind jetzt so ein bisschen im Zyklus Bärenmarkt und der wär, der ist gar nicht so stark, der ist 50%, Die anderen Bärenmärkte in der Vergangenheit waren eher so 807080 auch mal 90% In der Tat, wenn Strategy nicht so stark kaufen würde, dann hätten wir vielleicht einen stärkeren Preisverfall gesehen. Die ETFs BlackRock, das ist ja nicht BlackRock, was kauft, sondern das sind die ETF Käufer, Family Officers, Privatpersonen, vielleicht Firmen, vielleicht auch ein bisschen BlackRock, aber es ist nicht wirklich BlackRock, die die setzen es ja nur um. Deswegen ist da nicht die eine Entität dahinter, aber bei MicroStrategy, in der Tat, wenn Michael Saylor heute sterben würde.

und dann gibt es halt irgendwie einen Nachfolger und wenn der sich nicht positiv äußern würde zu zu Bitcoin, dann würde der Preis natürlich fallen, relativ stark, bestimmt 2030% an einem Tag, weil alle Angst hätten, dass MicroStrategy die die wieder auf den Markt wirft und das wäre natürlich fatal für den Preis.

Reza Mehman:

Du wirst aber trotzdem weiterhin bullish, also du, du bist total bullish.

Alex von Frankenberg:

Unlimited, weißt du, was heißt das aber, was ist Big Picture ist?

Warum Alex von Frankenberg langfristig extrem bullish ist

Alex von Frankenberg:

Die Römer haben vor 2000 Jahren den Gold und Silbergehalt der Münzen reduziert. mehr halbiert und dann konnten sie mehr, hätten sie, hatten sie mehr Münzen für Soldaten, für Brot und Spiele, für die Verwaltung. So, seit 2000 Jahren sind die Incentives Krieg führen, soziale Wohltaten, aufgeblähte Verwaltung. Das war bei den Römern schon und wir machen das sozusagen immer weiter und man sieht es ja, die Defizite in USA sind groß, die Defizite in Deutschland, Europa sind groß und es geht immer weiter, wir, wir, wir sparen nicht, wir geben Geld aus und das Big Picture, wir schauen auf inflationierende Fiatwährungen und das mag ja sinnvoll und richtig sein, möchte ich gar nicht werten, aber das Big Pictures unverändert und Bitcoin ist eben nicht nur begrenzt, hätte noch andere Vorteile, ist digital, ich kann es mitnehmen.

Ich sitz in Dubai, die Raketen schlagen ein, ich hab alles in Gold investiert, will fliehen, ich kann das Gold nicht mitnehmen, Kapitalverkehrskontrollen, ich kann kein Geld überweisen, ich kann meine Aktien nicht mitnehmen. Bitcoin ist digital, allein das rechtfertigt schon eine Allokation für den Fall in Deutschland sehr unwahrscheinlich, aber woanders auf der Welt nicht, dass ich das schnell irgendwie mitnehmen muss. Es ist verifizierbar, ich kaufe eine Goldmünze, da weiß ich gar nicht, ob da wirklich 100% Gold drin ist. Vielleicht gibt es ja so ein Wolframkern, es ist teilbar, er hat in ein Bitcoin 100000000 Untereinheiten Satoshis, es hat viele weitere Vorteile über über über die Limitierung hinaus. Ich hatte vor einigen Monaten ein Dinner mit aus dem Umfeld der Bundesbank und wir haben ja 40% unseres Goldes, das deutsche Gold liegt in New York.

Und dann sag ich so flapsig, na ja, würden wir das denn zurückkriegen heute, wenn wir es verlangen würden und dann war die Antwort, na ja, also mit Trump wahrscheinlich nicht. Wär krass. Wenn ich jetzt Bitcoin hätte als Zentralbank, dann hab ich die volle Kontrolle. Das Argument, warum liegt es in New York, das Gold, Ist im Notfall, kann ich schnell verkaufen. Ja genau, Bitcoin kann ich im Notfall von innerhalb von 10 Minuten an irgendeine andere Wallet übertragen und dann schnell verkaufen. Der Markt ist liquide, der ist tief und liquide. So, und die Notenbanken werden drauf kommen, dass es zumindest mal eine gewisse Allokation besser ist als Gold.

Fiatwährungen, Gold und Bitcoin als Reserveasset

Reza Mehman:

Deiner Logik nach zufolge, also was ich daraus verstehe, gibt es ja wirklich keine Obergrenze für den Wert eines Bitcoins. Das heißt, so ist es gehen, unendlich, so ist es, genau das ist es.

Alex von Frankenberg:

Das ist meine Prognose, unendlich. Und es gilt aber.

Reza Mehman:

Auch, welchen Zeitraum, wo was du sprichst.

Alex von Frankenberg:

Ich war auf dem Panel im März 2019, das war so ziemlich der Tiefpunkt des damaligen Bärenmarktes in in Zug in der Schweiz und dann war die Frage, erreichen wir wieder die 10000, erreichen wir jemals wieder ’n All-Time-High, was damals bei 20000 war und Und ich hab auf dem Panel gesagt, meine Kursprognose ist unendlich. Warum?

Reza Mehman:

Krasse Aussage.

Alex von Frankenberg:

Ja, warum, weil, weil, weil also die die flapsige Begründung ist, Fiat geht gegen 0 und das ist ja jetzt, jetzt blenden wir mal den Dollar und den den Euro aus.

Reza Mehman:

Es ist nicht unrealistisch. Also wir haben, wir haben gerade das Thema im Iran, mein Heimatland, da ist die Währung nichts mehr wert.

Alex von Frankenberg:

Also also wortwörtlich. Ja genau und und auch Simbabwe und es gab ja immer auch in Deutschland gab es schon 2 Inflationen, wo die Währung nichts mehr wert war. und jetzt hab ich halt hier, wenn ich den den Nenner gegen 0 und dann geht da halt das der Term gegen unendlich so und jetzt hoffentlich nicht, ja hoffentlich bleiben die Fiat Währungen, die großen uns uns langfristig erhalten. Aber selbst der Schweizer Franken gibt es eine Statistik, die können wir vielleicht verlinken, ich schick sie dir von der Weltbank, der Deutschen Bank, also super seriös. Und seit 71 da war fand die Loslosung Dollar Gold statt, oder die durchschnittlichen Inflationsraten weltweit, kein Land auf der Welt hat eine durchschnittliche Inflationsrate von unter 2. Die besten sind die Schweizer mit 2,2 Prozent. So, wenn ich jetzt 3% Inflation hab seit 71, dann schau ich auf eine achtzigprozentige Entwertung der Währung so bei 5% und 100 von ungefähr 150 Ländern haben mehr als also 5% oder mehr.

Da schau ich auf 94% Entwertung. das ist schon ziemlich nah an 0 dran. So, langfristig, das sind jetzt 55 Jahre. Na klar, ist langfristig, das werden wir nicht mehr erleben die nächsten 55 Jahre. Aber so ist es, das ist ein Pfund, ein britisches Pfund war mal ein Pfund Silber. So, was ist ein Pfund Silber heute? Ein Gramm kostet, weiß ich nicht, 3€ ein Pfund 450 Gramm, glaube ich, sind 1200,00€ Ja, was kostet ein Pfund, 1,20€ ein Pfund war mal ein Pfund Silber, umgerechnet heute 1200 Euro und und also ich werd jetzt ganz krumm überschlagen und in Wirklichkeit ist 1,20€ oder so. Also wir reden über Faktor 1000 oder 99,9% Wert weg. Da reden wir über 300 Jahre oder 52.

Reza Mehman:

Jahre, das ist wirklich verrückt.

Iran, Kapitalflucht und finanzielle Freiheit

Reza Mehman:

Würdest du aber wollen, dass auch ich vermute ja auch große Staaten dann Zentralbanken Bitcoin kaufen.

Alex von Frankenberg:

Also, aus einer Preisperspektive, ja, aus einer Dezentralitätsperspektive sind viele Bitcoiner kritisch. aus einer Deutschlandperspektive, glaub ich wirklich, es ist ein Asset, was zumindest mal als Ergänzung zum Gold Sinn Sinn macht für für Zentralbanken, weil das Gold ist super sperrig, ist teuer, ist aufwendig zu prüfen, wenn es woanders lagert, krieg ich es vielleicht nicht, wenn ich danach frag. Und ich mein, du hast gerade Iran erwähnt, stell dir vor, du bist jetzt im Iran als Metzger und Bäcker und Krankenschwester und denkst, ich glaub, ich geh jetzt lieber kannst nichts mitnehmen. Ja, Bitcoin kannst du mitnehmen.

Reza Mehman:

Ja, das absolut, also da bin ich bei dir, da bin ich auch happy, dass die iranische Bevölkerung Mittel hat, wie den Bitcoin, die katastrophale staatliche Währung darum zu umgehen.

Alex von Frankenberg:

Oder auch andersrum, du brauchst Geld und und Hilfe. So, wenn du jetzt deinen iranischen Verwandten Geld schicken willst, wahrscheinlich geht es gar nicht. Bitcoin kannst du schicken.

Reza Mehman:

Ja, ja, also ich weiß, dass vor Ort natürlich das Thema Gold auch viel Verwendung findet. schon immer im Iran, also seit vielen vielen Jahren, aber ich glaube Bitcoin ist tatsächlich eine super Alternative.

Ist Bitcoin wirklich neutral?

Reza Mehman:

Trotzdem möchte ich noch auf ein auf ein weiteres Thema. Ich hör die ganze Zeit bei dir raus, dass Bitcoin eigentlich total neutral ist, es ist nur die Software, es ist politisch neutral und so weiter. Selbst da bin ich mir nicht sicher, weil wir haben ja total viele Mining Unternehmen oder Mining Gruppen, die die sind vielleicht in nicht so freien Staaten aktiv wie China und so weiter. Also für meine Begriffe ist ja da schon keine Neutralität gegeben.

Alex von Frankenberg:

Genau, also erstmal ist es tatsächlich neutral. Ich, also wir wissen ja nicht, wo es herkommt. Wir wissen, wir kennen nicht den Entwickler oder die Entwicklergruppe, die ist anonym und hoffentlich wird es auch bleiben. Das heißt, keiner kann sagen, das waren 3 Amerikaner und deswegen haben wir als USA die rechtliche Hoheit über das System, wir können irgendwelche Regeln bestimmen und Gesetze erlassen und Steuern erheben oder irgendwas. Das ist schon mal sehr positiv. Also so im allerersten Schritt ist es natürlich, ist es wirklich neutral. Es kommt irgendwo, also man kann sich vorstellen, kommt aus dem Weltraum auf die Erde und dann wird es verwendet. Und natürlich ist die Verbreitung nicht neutral und leider muss man sagen, in Deutschland, Europa nicht so stark verbreitet. Das liegt so ein bisschen an unserer Innovationsfähigkeit in in in Deutschland, also Aufgeschlossenheit für Neues.

Und natürlich stark verbreitet, am stärksten wahrscheinlich tatsächlich in USA, aber eben auch in anderen Ländern. Und dadurch, je nach den Akteuren, die es dann irgendwie nutzen oder eben das Mining betreiben, bekommt es natürlich ’ne gewisse, gewissen regionalen Schwerpunkt. Auch ist es politisch, na klar, es kann politisch gemacht werden. Die AfD hat sich sehr positiv geäußert zu Bitcoin, die FDP aber auch so und dadurch wird es natürlich so ’n bisschen in so ’n politisches Fahrwasser reingezogen, aber an sich ist völlig unpolitisch. Hat einfach eine eine Datenbank, die vor sich hin wurschtelt.

Reza Mehman:

Ja, bin ich ganz überzeugt. Also ich find es schon irgendwie interessant, dass gerade vielleicht auch Risiken aus aus solchen Ländern besteht, da wo eine unglaubliche Macht aufgebaut wird, wo Energie günstiger ist und so weiter, wo viel sich zusammenschließen, um noch mehr Bitcoins zu minen und so weiter. Ich hab schon den Eindruck, dass es Bitcoin ist nicht so neutral, aber auch das Microstrategy 23 dreieinhalb Prozent haben wir vorhin gesagt gehabt. Also natürlich gibt es auch viele sehr vermögende Menschen, die auch einen großen Prozentsatz von irgendeinem Asset und so weiter haben, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass ein einzelnes Unternehmen beispielsweise jemals dreieinhalb Prozent der Euros besitzen wird.

Alex von Frankenberg:

Na ja, also.

Reza Mehman:

Ich will nicht gerade Elon verfügbaren Euros.

Alex von Frankenberg:

Ja, genau, aber also es gibt natürlich immer Konzentration. Der Elon Musk mit Tesla und SpaceX, wenn die jetzt an die Börse gehen, dann sind die zusammen, je nachdem, 3 dreieinhalb, vielleicht sogar 4 Billionen wert. Sorry, der deutsche Aktienmarkt sind 2 Billionen, so ein bisschen mehr. Und alle Firmen zusammen in Deutschland sind, ich glaub, 6, Das heißt, klar, das sind jetzt 2 getrennte Ökosysteme, aber die 2 Firmen von Elon Musk, alle deutschen Firmen zusammen, also auch der nicht börsennotierte Mittelstand, laut glaube ich, ChatGPT hatte ich gefragt, sind irgendwie 6 bis 8000000, Das heißt, das wäre jetzt ja bisschen Eptil mit Börsen, weil es amerikanische Firmen versus deutsche Wirtschaft, aber so da haben wir dann schon auch ’ne hohe Konzentration. Ich Ich glaub, Bitcoin wird sich eher dezentralisieren.

Also Leute, die ganz, ganz früh gekauft haben und viel haben, die geben es dann doch aus und dann versterben die irgendwann und haben 3 Kinder, dann wird es gedrittelt und so weiter und dann kommt die Erbschaftssteuer dazu. Tendenziell große Vermögen werden, glaub ich, sehr, sehr selten oder eigentlich fast gar nicht über Generationen, sondern also erhalten im Sinne von, dass die Nummer 1 bleiben. Getty Family, irgendwie 70er 80er Jahre, die waren irgendwie die reichste der Welt. Davon heute niemand mehr weiß, weiß halt irgendwie sich sich verteilt. Das heißt, ich glaub, die Konzentration wird atmen.

Finanzielle Inklusion, El Salvador und Bhutan

Alex von Frankenberg:

Ich möchte mal einen Aspekt sagen, der sehr wichtig ist. Es gibt 2 Milliarden Menschen, die vom Finanzsystem ausgeschlossen sind. Ja, ich sitz irgendwo in Afrika, in einem asiatischen Land und hab wirklich gar keinen Zugang zum Banksystem. Das heißt, ich hab nur das Bargeld, mich trifft die Inflation voll und Transaktionen sind sehr, sehr teuer. Ich kann nicht. mit einer Kreditkarte irgendwas einkaufen, ich kann nicht ein Onlinekurs buchen, wenn ich keine Kreditkarte hab. Und ich hab es gesehen in El Salvador, aber auch in Bhutan, dass dass El Salvador die Leute ihre Rechnungen über also über Bitcoin bezahlen konnten. Das hat denen 2 Stunden Busfahrt zum Post Office gespart, Studentinnen, Stunde zurück, um dann vor Ort eine Rechnung zu bezahlen. Das heißt, Es ist eine Möglichkeit der der finanziellen Inklusion für die, die eben keinen Zugang haben. Und Bhutan ist ein interessantes Beispiel. Ich war da und hab sogar mit dem König gesprochen. Die haben hohe Berge und Wasser.

So, und dann haben sie ein bisschen Landwirtschaft oder Landwirtschaft und bisschen Tourismus. Und was machen sie mit dem Wasser? Wasserkraft exportieren Strom nach Indien. So, jetzt braucht Indien nicht immer den Strom, dann machen sie Bitcoin Mining, nehmen die Bitcoin und entwickeln das Land. So, und finanzieren den weiteren Ausbau der Wasserkraft. Das heißt, es ist ein Weg, ein sehr positiver Aspekt. Ja, für ein sehr armes Land, $130 monatliches Durchschnittseinkommen, also es ist wirklich also wenig, für ein armes Land, sich sozusagen am eigenen Schopf aus dem Schlamassel rauszuziehen und der König ist sehr jung gewesen, 2008, war der 28 als er König wurde und hat wohl persönlich 2011 entdeckt, verstanden und auch sozusagen Aquad gekauft und dann über das Mining hat er ein Weg gefunden, das Land eben zu entwickeln und setzt die Bitcoin noch ein, er verkauft sie auch eben nach und nach.

Und das ist ein super positiver Aspekt, also nicht nur Inklusion von Leuten, die keinen Zugang haben, sondern eben auch von armen Ländern, die eben weiterkommen wollen, super positiv.

Warum Deutschland Innovationen wie Bitcoin ernst nehmen sollte

Reza Mehman:

Wie ist es, wie wichtig ist das für uns Deutsche, das Thema Bitcoin? Also ich weiß gar nicht, die Verbreitung in Deutschland versus U. S. A. Ich vermute in den U. S. A.

Alex von Frankenberg:

Ist Bitcoin wahrscheinlich gängiger. Ja, genau, hast du Zahlen erstmal? Ja, hab ich Zahlen, also es gibt so, also also es gibt eben, also in der Schweiz zum Beispiel kann man bei Banken im Onlinebanking kann man Bitcoin kaufen, in Deutschland fängt das jetzt gerade an, schon allein aus dieser Perspektive ist die Verbreitung in Deutschland weniger, wobei Deutschland ursprünglich mal eine ganz starke Berlin, eine ganz starke Krypto und Bitcoin Szene hatte, Die sind also bisschen abgewandert und es sind keine Bitcoin Unternehmen entstanden in in Deutschland, auch durch die Regulierung. So hab ich Zahlen eigentlich nicht so richtig. Die Zahl, die wir haben, 3 Billionen, liegen auf Bankkonten und werden voll getroffen von der Inflation. Ne, so man kann sich auch durch Aktien und Immobilieninvestments und auch Gold natürlich vor der Inflation schützen und Bitcoin ist einfach ein ein.

Reza Mehman:

Und wie wichtig ist es, dass wir Deutschen da bei dem Spiel hier mitmachen. Was passiert, wenn wir, wenn in Deutschland Weiterhin so eine Art niedrige Quote für das Thema Bitcoin in der Gesellschaft ist, was, was passiert dann bei uns?

Alex von Frankenberg:

Ich mach mal, also mein Punkt ist, alles was neu und innovativ ist, ist super wichtig, dass wir mitmachen, dass wir es ausprobieren, dass wir es versuchen zu verstehen und dann auch zur Seite legen, wenn es, wenn es nicht gut ist, aber dass wir das eben praktisch versuchen zu embracen. So, ich möchte ein Beispiel machen, um es so ein bisschen zu verdeutlichen, dass median Vermögen in Deutschland ist sehr niedrig im Vergleich, auch im europäischen Vergleich, so 60 70000€ So, jetzt nehmen wir eine Firma, Nvidia, die stehen wieder bei fast 5000 Milliarden und teilen 5000 Milliarden durch 80000000 Deutsche. Da kommen wir auf die gleiche Zahl. So, wie wichtig ist es, Innovation anzunehmen? Ja, wenn hier ein Nvidia entsteht, dann unter der Annahme, dass gleich verteilt wird, was es nicht ist. Aber Aber nur um die Größenordnung klarzumachen, ein Nvidia ist so viel wert wie das Medianvermögen praktisch aller Deutschen. Nee, das ist verrückt.

Ja, genau, zurück, so der Vergleich hinkt so ein bisschen, aber ich weiß, aber es macht es schon transparent. So, jetzt hat Amerika mehr als ein Nvidia. So, Bitcoin ist jetzt weniger wert als Nvidia, ungefähr 1,5 1,6 Billionen. So, jetzt könnt es ja sein, dass es vielleicht mal 100 Billionen wert wird. So, 100 Billionen Dieser Wert wird irgendwo landen. Ich glaub, das wird tatsächlich irgendwann passieren, 100 Billionen, ganz langfristig. Der wird irgendwo landen, der wird bei denen landen, die es haben. Wenn wir jetzt sagen, Bitcoin ist Teufelszeug und illegal und gefährlich und lasst die Finger davon, dann wird der bei uns nicht landen, bei uns nicht landen. So und wie wichtig ist es für uns? Ich denk, es ist super mega wichtig, dass wir jede Art der Innovation annehmen und versuchen, das Beste draus zu machen und Bitcoin ist einfach eine Art von innovativ Themen, die man um die man sich also.

Reza Mehman:

Ich muss zugeben, mit dem Beispiel hast du mich total, hast du mich total bekommen. Ja, genau, das war wirklich sehr, sehr gutes Beispiel.

Deutschland, Aleph Alpha und die Innovationslücke

Reza Mehman:

Ich mach mir sehr große Sorgen um um die Zukunft von Deutschland, wenn ich ehrlich bin. Ich bin ein sehr optimistischer Mensch eigentlich, also Deutschland ist meine Heimat, ich fühl mich hier wohl, aber ich seh immer mehr, wie viel Probleme eigentlich wir stellenweise hier haben. Du du warst 2024 bei mir auf dem Dinnerschloss als Gast und in dem Jahr war auch der Jonas Andrulis von Aleph Alpha mit dabei und das war ja das gehypte KI Unternehmen bei uns in Deutschland und für mich besonders toll, dass er Heidelberger ist und Aleph Alpha aus Heidelberg kommt und jetzt 2 Jahre später ist Jonas leider ausgeschieden, da gab es paar Änderungen, in der Tagespresse steht drin, wie genau es da momentan weitergeht. Vielleicht aus deiner Sicht, was ist da schief gegangen, weil wir gerade über das Thema Innovation sprechen, was hätte gemacht werden müssen, dass das funktioniert und danach mach ich noch den Schuh mit mit dem Thema Bitcoin, aber vielleicht kommen wir erstmal darauf.

Alex von Frankenberg:

Ich hab da keine tiefen Insights, ich hab nur so bisschen gerüchteweise gehört, dass die letztlich am Ende dann doch irgendwie Performancethemen hatten, dann haben sie versucht, so bisschen so in eine andere Richtung sich zu entwickeln und dann am Ende haben sie es nicht geschafft und so und.

Deutsche Technologie und ausländisches Kapital

Alex von Frankenberg:

Also, wir haben auf der einen Seite und da bin ich ultra bullisch für Deutschland, wir hatten der High-Tech Gründerfonds hat jetzt letzte Woche ein Biotechunternehmen aus München für 5 Milliarden verkauft nach USA 3,3 Cash, 1,7, noch mal Earnout. Unglaublich, 5 Milliarden deutsche Technologie, Biotech, Krebsmittel, Angiliat. Das ist so, wir hatten 2023 Unternehmen, da kommt Tesla daher und sagt, auf der ganzen Welt haben wir geschaut, ihr habt die beste Technologie, wir wollen euch kaufen und haben es auch gemacht. Unglaublich, deutsche Technologie und da ist, glaub ich, super viel da, ganz dezentral überall Heidelberg und und ganz viele Unis. Gibt ja nicht nur diese eine Uni oder das Silicon Valley und München, sondern ganz viel. So, das Problem ist, da kommen tolle Sachen raus, wo landen die? Also weit über 80% werden die von ausländischen Firmen gekauft, europäisch, aber sehr stark USA. Je größer sozusagen der Kaufpreis, desto eher USA.

Warum die haben die Kapitalkraft, so es gibt halt ein paar Themen, die dann nicht so toll sind. Wir haben ganz viele Branchen entweder verloren oder gar nicht erst entwickelt. Software, welche welches Unternehmen in Deutschland kann ein Software Startup für 100000000 plus kaufen? Da gibt es SAP, SAP und that’s it, that’s it.

Reza Mehman:

Es gibt früher war es natürlich Software A. G.

Alex von Frankenberg:

Vielleicht noch. Ja genau, und was ist mit der Software A. G.? Da kamen, kamen amerikanische Project Fonds, haben es zerlegt, fertig. Ja, und in 3 Jahren wird sich keiner mehr erinnern, dass es jemals gegeben hat. Ja, auch hier quasi um die Ecke. So, da gibt es schon so paar Themen. So, jetzt gibt es halt klassische Industrien, die stark waren, die die stark geschwächt sind. die Die Marktkapitalisierung von BMW, VW, Mercedes, alles alle 3 ungefähr 50 bis 60 Milliarden, die die Tech Champions Google, Meta, Apple, die machen im Jahr alle über 100 Milliarden Gewinn, Gewinn. Also den doppelten Wert wie die Marktkapitalisierung der Deutschen, also eines deutschen Autoherstellers. 50 Milliarden Tesla ist tausendfünfhundert Milliarden. Jetzt kann man sagen, Tesla ist ’ne Bubble, aber schon ganz lange ’ne Bubble, das hält sich ja ’ne Weile jetzt. So, da gibt es ein paar Themen, die kritisch sind.

Wir sind, wir generieren nicht die großen Erfolge, wir haben die hohen Energiepreise, wir haben die Bürokratie, wir haben, wir haben schwaches Wachstum, die die Wirtschaft halt, die Region hat die Wachstumsprognose gerade wieder halbiert auf 0,5 und der Trend der letzten Jahre war, da kommt die erste, dann die zweite und die dritte Halbierung, das ist halt irgendwie wieder praktisch kein Wachstum. So und wir haben auch kein Wachstum, warum? Weil die Bruttosozialprodukt ist eine eine Aggregation aus verschiedenen Sektoren, so, der Staat wächst stark, das heißt, die Wirtschaft schrumpft und die schrumpft. Eigentlich haben wir gar kein Wachstum, sondern wir haben also in der Volkswirtschaft in Gesamtrichtung entsteht das Wachstum eigentlich nur durch den wachsenden Staat. So, so richtig haben wir kein Wachstum.

Reza Mehman:

Und das ist, war mir gar nicht so bewusst.

Alex von Frankenberg:

Und das ist, da gibt es ja so ein paar Sachen, warum bist du da trotzdem bullig?

Warum Alex von Frankenberg trotzdem an Deutschland glaubt

Alex von Frankenberg:

Ja, ich bin bullisch. Ich hab heut Morgen Vortrag gehalten an der T. U. München, Masterstudiengang Management in Technology, da kamen Super gute Fragen, hell, halb 9 war das übrigens am Morgen. So, ja, die waren wach, die waren hell, die waren interessiert. Wir haben tolle Leute, junge Generationen, die dann auch die international sind, die Englisch können, die ehrgeizig sind, die hart arbeiten. Wir haben tolle Aspekte in Deutschland, die junge Generation, super stark, wir haben tolle Universitäten, tolle Ausbildung, wir haben eine einen tollen Mittelstand, die haben natürlich auch noch tolle Konzerne, wir haben nur so ein bisschen ein Drag in in am Ende in der Performance. So, deine Frage, Aleph Alpha, ich kenne die Details nicht, nur wir müssen halt feststellen, da kommt ein neues Thema, KI, Sprachmodelle und wir schaffen es halt nicht in die Spitze. So, und am Ende bei den Winner Takes It All Märkten muss man es in die Spitze schaffen, weil sonst schafft man es gar nicht.

ja, es gibt halt ein Facebook, am Ende eine Suchmaschine, ein Apple, ein Google und und dann gibt es natürlich da 23 und so, aber es gibt halt, wenn man es nicht in die Spitzengruppe schafft, schafft man es gar nicht und wir schaffen es schon ganz lange nicht mehr in die Spitzengruppe. SAP ist einzige Unternehmen aus Deutschland, über 100 Milliarden, was neu entstanden ist und danach gibt es über 10 Milliarden, 23 weitere, BioNTech, Trade Republic, Helsing, vielleicht Celonis, that’s it. Das ist jetzt nicht gerade viel. So, Elon Musk, man kann über ihn sehr viel hin und her, nur mal ganz objektiv, der sagt, ich mach ’ne KI X.AI und in Bezug zu seiner Frage und die erste Finanzierungsrunde sind 12 plus minus Milliarden. Na klar, hat der dann schon auch die Möglichkeit, eine stärkere Performance als Alphatien, immerhin eine halbe Milliarde bekommen haben, unglaublich viel. Die größte Runde, ich war total begeistert.

Reza Mehman:

Halbe Milliarde war es, gell?

Alex von Frankenberg:

Ja, halbe Milliarde, ja, mega. Aber Elon Musk kommt daher und zack, 12 der ganze deutsche Venture Capital Markt ist 8 alle zusammen. Elon Musk 12 Da sind wir halt am Ende, Alter schwach, am Ende sind wir ein Provinz.

Reza Mehman:

Und trotzdem bist du positiv.

Alex von Frankenberg:

Ich bin positiv, was Innovation angeht, auch auch was, was die Chancen sind. Und wenn alle negativ sind, ein Freund von mir, der ist 27, auch ein heller Kopf, der sagt, ich find es total geil in Deutschland, alle sind total negativ, da kann ich hier eine Chance ergreifen nach der anderen, weil die anderen machen es nicht, weil sie alle total negativ drauf sind. Es werden sich Chancen ergeben, vielleicht auch im Ausland.

KI: Modelle verloren, Anwendung noch offen

Reza Mehman:

Es ist super interessant, ich bin eigentlich tatsächlich Optimist, aber so ich, ich hör zum Beispiel auch gerne den Philipp Klöckner sprechen, der ist dieses Jahr auf einem Dinner am Schloss mit dabei. Schade, dass du nicht mit dabei bist, du bist, wir kommen noch drauf zu sprechen auf einer auf deiner Buchvorstellung in Las Vegas und der Philipp Klöckner hat in dem OMR Podcast in einem der letzten gesagt gehabt, dass er eigentlich Berufsoptimist ist, aber beim Thema KI total negativ in die Zukunft schaut für negatives. Ja.

Alex von Frankenberg:

Was Deutschland angeht oder Deutschland angeht, Deutschland K.

Reza Mehman:

I. angeht, also da ist er relativ negativ.

Alex von Frankenberg:

Ja, bin ich auch nicht so negativ, also ich glaub, wir werden, wir haben dieses Rennen um die K. I. Modelle, keine Chance, ende aus, aber brauchst billige Energie, brauchst, musst in der Lage sein, ’ne Millionen oder viel mehr Jahresgehälter zu zahlen, das kriegen wir irgendwie nicht im Kopf verarbeitet, das schaffen wir nicht. So, fällt auf das Geld und so und deswegen werden wir da, also wir werden nicht das nächste Excel bauen, aber wir werden Excel benutzen können, wir werden die K. I. anwenden können, wir haben das Domain Know-how, Industrie, wir haben die hellen Köpfe. Wir haben super schlaue KI Professoren, die ganzen KI Konzepte kommen aus Deutschland. Herr Schmidhuber ist ein Professor, da gibt es viele andere, die die da die grundlegenden Dinge entwickelt haben, so und daraus entwickeln sich auch sozusagen die Chancen für Innovation, für Wertschöpfung, das ist meine Hoffnung.

Reza Mehman:

Ja, also meine meine ganz große Hoffnung ist, wenn du mich fragen würdest, ich glaube tatsächlich auch KI Rennen haben zwar verloren, aber nicht Anwendung von KI Genau, das haben wir nicht verloren. Und ich glaube, wir, wir müssen das auch super früh, wir haben ganz am Anfang über Kinder gesprochen, super früh auch in den Köpfen der Kinder, glaube ich, einpflanzen. Nutzt die KI Ja, ich hab manchmal den Eindruck, wenn ich bei ganz großen Unternehmen unterwegs bin, da gibt es Leute, die brüsten sich so ein bisschen damit, dass sie nicht KI verwenden. Das finde ich verrückt in der heutigen Zeit, bin ich ganz ehrlich.

Und je kleiner das Unternehmen ist, desto eher wird der tatsächlich KI angewendet, das ist so mein voller Bias, das ist nur meine Sichtweise, aber ganz großen Unternehmen, ja, das hab ich jetzt selbst gemacht, hab ich jetzt nicht KI gefragt und so weiter, dürft ich auch gar nicht so, so, so auf die Art, aber ich selbst mit im Rahmen des Podcasts, ich hab Claude Cowork, ich bin ganz großer Fan, ich hab, ich hab die ersten 100 Podcast Folgen, habe ich nur als Audio Variante und hab Cloud gefragt, so was kann ich eigentlich mit rein Audio Podcast machen in einer Videopodcastwelt und der hat mir so ein paar Vorschläge gemacht und so weiter und dann bin ich ein bisschen drauf gekommen, O. K., das Ganze mit so einem Avatar umsetzen zu lassen und hab dann auch meine Audiodateien genommen, noch mal zusammenfassen lassen und so weiter. Also verschiedene Sachen hat er dann vorgeschlagen.

Ich hab nicht Code geschrieben, aber ich konnte mit wenigen Klicks Sachen machen, wo ich weiß, normalerweise würde ich da jemanden bezahlen, ein Freelancer, paar 100€ vielleicht paar 1000€ damit er was für mich zusammenbaut. Das konnte ich selber innerhalb von Ich finde, ich will ’ne halbe Stunde was bauen, was wirklich am Ende auch funktioniert hat. Genau, das ist für mich Mindblowing und wir müssen, glaube ich, viel mehr in diese Thematik reinkommen. Wir haben zwar vielleicht das Rennen um Entwicklung der Sprachmodelle oder was auch immer Modelle verloren, aber wir haben noch nicht das Thema verloren, Szenarien uns zu überlegen, die Use Cases uns zu überlegen und diese umzusetzen. Da habe ich ganz große Hoffnung an deutsche Autobauer auch, wenn ich ehrlich bin. Ich hoffe, die kriegen noch das Ruder gerissen, dass sie zumindest Anwendungsfälle haben, wo sie KI maximal nutzen können.

Fehlerkultur, Geschwindigkeit und Innovation

Alex von Frankenberg:

Ja, und wir müssen Innovation einfach positiv offen gegenüber ja stehen und und es ausprobieren und wir brauchen und ich find da haben die Amis uns echt ’ne Nase voraus bei der Fehlerkultur. Ich hab 3 Jahre in Amerika gelebt und da gibt es so ’ne Redewendung, wenn was nicht klappt, dann sagen die ‚Nice try‘ und in diesen 2 Worten liegt der Unterschied zwischen der deutschen amerikanischen, wenn was nicht klappt, nice, positiv und dann try und versuch es noch mal. Positive Energie nach vorne. So, wir dürfen nicht sagen, oh, ich hab es ja gesagt, es ist nichts und du bist schuld und du hast den Fehler gemacht. Negative Energie nach hinten, nee, positive Energie nach voll. Ich will voll weg, sorry vom Überbrechen, aber das muss ich ganz kurz erzählen.

Reza Mehman:

Ich hab früher sehr viel Basketball gespielt und ich kannte das von meinem Trainer immer so, wenn du daneben wirfst, das war blöd und du wirst eingebrüllt und keine Ahnung, was, wenn du auf dem Freiplatz mit Amis gespielt hast. Genau, und ein guten Wurf genommen hast, du warst frei, du hast hier gute Position gehabt, du hast geworfen, nicht getroffen, die haben trotzdem gesagt, nice try. Genau, und das ist, da war keiner \*\*\*\*\*\* da war keiner irgendwie so negativ, sondern du hast einen guten Wurf genommen, der ist da nicht reingegangen.

Alex von Frankenberg:

Ja, und du weißt ja genau, was mit dir macht. Genau, ja, ich versuch es noch mal, beim nächsten Mal schaff ich es.

Reza Mehman:

Und und bei uns im Verein war es dann so, da wird erst mal auf den Deckel gehauen.

Alex von Frankenberg:

Ja, ja, so und so müssen wir mit Innovation umgehen und Geschwindigkeit ist super entscheidend. Warum bei einer Es gibt ganz viele exponentielle Trends, Moore’s Law und Netzwerkeffekte und und Speicherplatz wird billiger und so weiter. So, wenn man sich vorstellt, so ’ne so ’ne parabolische Kurve. Wenn ich vorne bin und einer ist hinten, einer ist vorne und beide gehen einen Schritt nach vorne. Der, der vorne ist, springt viel weiter nach oben auf dem exponentiellen Trend. So, das heißt, die Nase vorne haben und dann sagen, den Vorsprung ausbauen, So, Nase vorne, schnell sein und schnell sein heißt halt mal machen. 80% falsch gemacht, Kurs korrigieren und noch mal machen ist ist viel besser wie perfekt überlegen und dann perfekt sein. Aber dann bin ich schon so weit hinten, dass ich nicht mehr hinterher komm und und ich glaub die Würfel und das ist das Schöne an Animation, die werden immer wieder neu gemischt und dann immer wieder neue Chancen.

Wir müssen halt ergreifen und da bin ich sehr bullisch.

Reza Mehman:

Sehr bullisch, finde ich gut, finde ich, finde ich wirklich top. Also du hast mich auch schon wieder so ein bisschen übergestimmt, wenn ich ehrlich bin.

Warum das Buch „Bitcoin, das ehrliche Geld“ entstanden ist

Reza Mehman:

Was mich aber wirklich doch auch interessiert, dann um wieder auf dein Buch zu kommen, du warst jahrelang beim High-Tech Gründerfonds, du hast einige Sachen begleitet, du hast viel Erfolge gehabt und so weiter. Du könntest das Thema Bitcoin auch für dich behalten, sage ich jetzt mal, du müsstest jetzt nicht nach außen rennen. Warum schreibst du ein?

Alex von Frankenberg:

Buch über Bitcoin ist ein guter Punkt. Wir haben 2016 Bitwala finanziert, die waren so, also am Ende war sie so eine Art Kryptobörse, nicht erfolgreich gescheitert, da gibt es jetzt einen Relaunch. So im Herbst 2015 hatten wir mit denen geredet, machen so ein bisschen Due Diligence und dann die Gründer waren Bitcoin total begeistert und und ich hatte keine Ahnung. Und dann sitze ich da zu Hause im Herbst 15 und sage jetzt, gut, jetzt kaufst du dir mal so ein Bitcoin. Damals glaube 300 bei Bitcoin.de gekauft, das war ein bisschen umständlich und ich hatte so ein bisschen Kopfschmerzen und hab gedacht, oh nee, so und wie es so ist, wenn man es dann hat, plötzlich liest man viel mehr, weil man halt sensibilisiert ist dafür und bin halt so nach und nach immer tiefer in diese Thematik eingestiegen und hab es halt dann irgendwann so ein bisschen verstanden, huiui, ist ja irgendwie was anderes, was Besonderes.

So und ich saß dann im Anfang 22 mit meiner Frau waren wir in der Sauna und und sitzt da in der Liege und dann macht es so Klick und ich denk und da fallen mir so Geschichten ein, die ich eben erlebt hatte und da fallen mir so Verbindungen ein. Ich erzähl eine Geschichte, die eben auch im Buch drin ist und dann hab ich eben gedacht, mit diesen Geschichten, ich schreib das Buch, ich muss es einfach aufschreiben und hab mich einfach hingesetzt und geschrieben und

Die Kindergarten-Hyperinflation

Alex von Frankenberg:

Eine Geschichte ist, und das ist eine wahre Geschichte, ich war im Kindergarten mit 5 oder 6 und da gab es ein Belohnungssystem, eine Tafel an der Wand mit unseren Namen. Wenn man lieb war, schwarzer Punkt, wenn man nicht lieb war, roter Punkt. So, also ganz transparent, da gab es doch keinen Datenschutz und so weiter, lange her. So, wenn man super lieb war, gab es so ein Stofffetzen und diese Stofffetzen, die waren was Besonderes, die hat man ganz schwer bekommen und die waren Statussymbol, die konnte man eintauschen gegen Süßigkeiten, gegen einmal geliebten Sand. die waren echt was wert. Und dann kam eine neue Erzieherin in den Kindergarten, die kannte die Regel vielleicht nicht so genau, wollte sich vielleicht ein bisschen beliebt machen und die hat diese Stofffetzen leicht rausgegeben, viel leichter. Und dann haben sich welche beschwert, die halt ihre alten Stofffetzen sich hart erarbeitet hatten.

Und dann hat sie noch mehr rausgegeben und relativ schnell konnte man sich so viel nehmen, wie man wollte und dann lagen sie wertlos in der Ecke. Und ich persönlich?

Reza Mehman:

Hyperinflation.

Alex von Frankenberg:

Ja, genau. In der Echte Hyperinflation in dieser Kindergartengruppe mit 5 oder 6 Jahren. So, und diese Geschichte erzähle ich im Buch und sag dann, was hat es mit Bitcoin zu tun? Die Regeln können nicht geändert werden. Hatten wir drüber gesprochen, die Stofffetzen Ausgaberegeln, die konnte leicht verändert werden. die Die Kinder haben gequengelt, Lobbyarbeit, du kannst quengeln, so viel du willst. Es wird nicht mehr als 21000000 Bitcoin geben, egal was passiert.

Pandemie, Krieg, dies, das so und mit dieser Geschichte und da gibt es ein paar mehr von diesen Geschichten, zieh ich die Leute in die Thematik und dann können sich nicht mehr wehren, wenn ich die Überleitung mach, man liest einfach weiter und man versteht die Analogie und wenn man Bitcoin erwähnt, dann gibt es oft so abstoßende Reaktionen, ja, Geldwäsche und Energieverbrauch und alles ganz komplex und und zufällig, weil ich eben diese Idee hatte mit dieser mit diesen Geschichten, hat das Buch sozusagen einen ganz niederschwelligen Zugang zu Bitcoin gefunden und das ist auch der Grund, warum der amerikanische Verlag das entdeckt hat und gesagt hat, oh, das ist aber gut, sowas wollen wir und jetzt wird es eben auch in USA verlegt.

Reza Mehman:

Ja, sehr cool, du warst mir vor, du warst ja auch dieses Jahr eigentlich Speaker wieder bei mir, freundlicherweise auf dem Bitam Schloss, dann hast du gesagt, du hast eine Buchvorstellung in Las Vegas. Ja, genau, natürlich eine gute Ausrede, nicht nicht zu kommen, Bitam Schloss, wünsch dir auf jeden Fall viel Erfolg dabei.

Zweck des Buches und Spenden für Kinder

Reza Mehman:

Trotzdem noch mal die finale Frage, was bezweckst du mit dem Buch? Also, ich hab verstanden, du hast geschrieben, um die Geschichten dahinter zu erzählen, aber was ist der Zweck? Sollen die Leute eher animiert werden, das in Beton reinzusteigen, aber so was?

Alex von Frankenberg:

Es hat 2 ganz große Zwecke. Der eine Zweck ist tatsächlich wirklich so ’n sehr, sehr eben niederschwelliges Buch für Anfänger zu schreiben, die eben die Chance haben, es zu verstehen. Und wie gesagt, ich ich rate davon abzukaufen, sondern sag erstmal, fasst euch damit, versucht zu verstehen, bildet euch eine eigene Meinung. Und da gibt es natürlich Podcasts und YouTube und viele andere Bücher und so, natürlich nicht nur dieses Buch. Und das ist schon auch gelungen, weil ich hab ganz oft das Feedback bekommen von Leuten, die gesagt haben, ich hab es gelesen oder meine Eltern haben es gelesen, vielleicht 60 plus, die die eben schwer, also für die es ganz schwer zugänglich war und die sagen, ich hab es verstanden. Und selbst mein Schwiegervater, der 88 ist, der Der hat es gelesen und der war vorher sehr, sehr kritisch. Und wir haben den letzten Juli besucht. Der hat das Buch bekommen. Der ist ein Bücherwurm, hat es auch, weil er ein Bücherwurm ist, gelesen.

Und dann sagt er so: ‚Also ich kaufe jetzt einen Bitcoin. Ich so was, wirklich? Ja, ich so was?‘ Und er so: ‚Ja, ich.‘ Und ich so: ‚Warum? Was hat denn dich jetzt überzeugt?‘ Und dann konnte er nicht sagen, dass es das Buch war. Dann hat er gesagt: ‚Ach, ich war schon immer überzeugt.‘ Und das war einfach so, nicht wahr. Und wir haben alle gelacht und so. So, und es erreicht eben auch sehr techniknichtaffine, nicht innovationsfreudige Leute eben über die Art, wie es geschrieben ist. Das ist der eine Zweck, die die Message rauszukriegen und der andere Zweck ist, es gibt hier einen Spendencode, da kann man nur Bitcoin spenden, nicht nicht Euro und nicht Dollar. Und was ich damit mach, ist eben Spenden einsammeln für arme und kranke Kinder. So, woher kommt es? ich les es ganz kurz vor. Gerne, gerne, ganz schnell. Es war auf der Seite 19 zweite Hälfte 2016 verbrachten wir einen Familienurlaub in Italien.

Völlig unvermittelt fragte unsere damals dreizehnjährige Tochter: Papa, warum wird nicht mehr Geld gedruckt für arme und kranke Kinder? Also bei Frage eines Kindes, ja, bei jemand angekommen, da gibt es ein Problem, arme und kranke Kinder, lass uns Geld drucken. Ja, und ich war völlig sprachlos, weil wir reden vielleicht schon ein bisschen drüber, aber eigentlich nicht. Und bei der dreizehnjährigen war angekommen, die Lösung für ein Problem ist Geld drucken. Nicht sparen, nicht vielleicht Steuern erheben, sondern Geld drucken. So und ich greif dieses Thema Geld drucken und das Eiskugel Thema auf, sammel Geld und wir waren tatsächlich gestern in Kempten in einem Kinderhospiz, so echt darf und in einer Behindertenschule mit einem Eiswagen und alle Kinder haben so viel Eis bekommen, wie sie wollten und das wird finanziert durch die Spenden, die hier einkommen. Sehr, sehr, sehr schön und da sind so 1600€ zusammengekommen.

Sehr schön und und es ist unglaublich, gerade eben teilweise auch schwerbehinderte Kinder, die die kriegen die Eiskugel, die sehen die Eiskugel, die probieren das Eis, war sehr gutes Eis und du hast einen eine Glücklichkeit, ein Lächeln, eine Zufriedenheits Allein das zu sehen ist ist schon wert.

Reza Mehman:

Sehr, sehr, sehr, das ist der Zweck des Buches, sehr, sehr stark, was du da machst. Hätte noch eine Frage, dann können wir auch so langsam zum zum Ende kommen. Sorry für die ganz, ganz vielen Fragen.

Bitcoin, Internet und künstliche Intelligenz

Reza Mehman:

Du hast im Buch auch geschrieben, Bitcoin ist eine Revolution, vergleichbar mit dem Internet. Ja, das ist ja natürlich schon eine sehr starke Aussage, das Internet war ja auch eine sehr krasse Revolution, genauso wie KI es eine Revolution ist. Würdest du Bitcoin auch mit mit dem Thema KI auf eine Stufe stellen von der Revolutionswertigkeit her.

Alex von Frankenberg:

Ich glaub, KI ist tatsächlich größer, also ich sag mal, Bitcoin ist die größte, aber wir muss sagen, KI, weil was das macht, also du hast ja gesagt, hier ganz schnell große Produktivitätssprünge mit sehr viel weniger Aufwand. Es gibt ein Link zwischen KI

KI-Agenten und Bitcoin als mögliche Transaktionswährung

Alex von Frankenberg:

und Bitcoin, ein KI Agent, der Sachen macht, der kann kein Konto eröffnen. der kann, könnte ein eröffnetes Konto vielleicht bedienen, aber ein Konto eröffnen kann er nicht. Eine Wallet einrichten kann er und da gibt es jetzt schon erste Aussagen von den Agenten auf dem Notebook, die gefragt werden, wenn du, wenn du Geld hast, was machst du damit und und die sind natürlich wahrscheinlich dann doch ein bisschen gebrieft letztlich, die sagen, ich kauf Bitcoin und wenn KI Agenten untereinander Geschäft machen, ja sich gegenseitig Dinge, also füreinander leisten und tun und es vergüten, dann ist es durchaus möglich, dass sie sich für Bitcoin als Transaktionswährung entscheiden. Und dann könnte es eben gemeinsam sehr, sehr groß werden, weil ich glaub, die große Revolution in in KI wird eben in den Agenten liegen, die eben ganz, ganz viel machen. Und wenn diese Agent Bitcoin benutzen, dann ist es, ich glaub, dann könnten wir sehr, sehr schnell eine gigantische Nachfrage sehen.

Werden wir sehen, vielleicht entscheiden sich auch für was anderes.

Reza Mehman:

Max, also es könnten neue Preisstrukturen entstehen, weil Agenten, KI Agenten, sich dafür entscheiden mit Bitcoin.

Alex von Frankenberg:

Weil wir werden Abermillionen Agenten haben und wenn die auch nur ganz kleine Mengen an Bitcoin halten, über die die große Menge der Agenten wird es eine große Nachfrage.

Reza Mehman:

Ich hab die Perspektive noch gar nicht gehabt, bis jetzt super interessant.

Alex von Frankenberg:

Und es gibt Leute, die sagen, das ist das, was passieren wird. Es könnte auch sein, dass sie sich für den für Stablecoins entscheiden, U.S. Tetherer, Der Vorteil ist halt, keiner kann es ihnen wegnehmen. Wenn du deine Bitcoin in der Wallet hast und den Zugang, kann es dir niemand wegnehmen. Tether, und das passiert auch auch zurecht, kann eingefroren werden, wenn, wenn, wenn da irgendwie illegale Verbindungen bestehen. Und die Agenten werden meiner Ansicht nach verstehen, dass sie die volle Kontrolle haben über die über ihre Werte, die sie geschaffen haben, und sich eben möglicherweise deswegen dafür entscheiden. So.

Bitcoin als Technologieplattform

Alex von Frankenberg:

Warum ist Bitcoin vergleichbar im Internet? Es ist eben eine Technologieplattform, auf der man halt mit der man Dinge machen kann, auf der sogar Anwendungen entstehen, ähnlich wie am Internet. Und was ja passiert ist, 2000 gab es Webseiten, man hat Nachrichten gelesen und da fing so ein bisschen E-Commerce an. Ja, und dann so ist ganz langsam und viel mehr hat man nicht gesehen. Aber was ja tatsächlich auch auf dem Internet basiert, ist Apple. Wären die Smartphones sind Internet Devices ohne das Internet, dann wären die Smartphones nicht so spannend. Wäre dieses Universum nicht nicht entstanden, was will ich damit sagen? Wir können gar nicht sehen, was passieren könnte noch. Ja, weil irgendwelche super smarten Köpfe, vielleicht auch Deutsche in Deutschland, kommen auf tolle Ideen und bauen auf auf Grundlage der Bitcoin Technologie spannende Anwendungen.

Zwei zusätzliche Augen und die Kreativität von Kindern

Reza Mehman:

Du hast super interessant, du hast das wollte ich unbedingt noch ansprechen, das ist keine Frage, sondern eher eine Bitte, dass du noch mal eine Aussage noch mal triffst und zwar Dinner am Schloss 2024 hast du was sehr, sehr, sehr Interessantes gesagt, es ging um du hast 2 Augen und du kannst dir 2 weitere Augen wünschen und wohin würdest du dir diese 2 Augen hintun, hin platzieren. Vielleicht kannst du mal ganz kurz auf dieses Beispiel eingehen.

Alex von Frankenberg:

Ja, genau und und dann connecten mit Bitcoin, vielleicht ja, liebe Zuhörer, wo tut ihr 2 extra Augen hin?

Reza Mehman:

So und da gibt es also, du kannst dir 2 extra Augen wünschen, wo tust du sie sehen?

Alex von Frankenberg:

Wo tust du sie, wo am Körper so, also die ersten 2 sind hier und die anderen 2 kannst du irgendwo hintun. So und da gibt es eine Altersgrenze, die ist so bei 8 bis 10 Jahren, alle die älter sind, tun die Augen an den Hinterkopf. Ja, weil ich sehe nach vorne, hinten sehe ich nichts, also tue ich sie nach hinten. Und das ist nicht die optimale Lösung. Kleine Kinder, so eben jünger als so 8 bis 10 nicht alle, aber viel öfters tun die Augen an die Finger, an die Fingerspitzen sauschleifen. Ja, und warum? Ich will jetzt hier unter diesen Tisch schauen. Mit meinen 2 Augen da hinten ist es recht mühsam. Mit dem Finger leuchte ich einfach da drunter, so und. warum kommen da Kinder eher drauf, weil sie halt alles betatschen und dann muss man dauernd die Scheiben reinigen und sie begreifen im wörtlichen Sinne die Welt. So und aber was eben auch ist, dass junge Menschen eine Kreativität haben, die uns eben verloren geht und das ist ganz normal, ist halt so ein Alterungsprozess.

Zum Beispiel kann man eine Fremdsprache akzentfrei lernen, wenn man die vor ungefähr so 12 Jahren lernt. Danach bleibt der Akzent halt meistens erhalten. Und das heißt, das junge Gehirn ist viel, also aufnahmefähiger, lernfähiger, aber eben auch innovationsfähiger. Die Fantasie von kleinen Kindern ist unglaublich.

Die junge Generation und neue Chancen

Alex von Frankenberg:

Und was ist der Link zu Bitcoin? Gerade an die junge Generation befasst euch damit. Ihr seid in der Lage, wir übergeben euch die Welt. Ihr müsst die weiterführen. Das ist schon seit hunderttausend Jahren so und es wird auch hier so sein und ihr werdet es auch besser machen, als wir das gemacht haben im Vergleich zu unseren. von denen wir es übernommen haben und Bitcoin ist eine der vielen aus meiner Sicht wirklich großen Chancen und natürlich KI und die Biotechnologie und und die Völkerverständigung und den Planet, also mit dem Planeten besser umgehen, gibt ganz viele Themen, weil es viele Probleme gibt, gibt es viele, viele Chancen und befasst euch damit und Bitcoin ist ein Werkzeug und wenn wir eben, es ist eben schon auch eben am Ende auch über die Wertsteigerung.

Ich mein, es kommt von 0 und steht jetzt bei $75000 So, wenn große, wenn Teile der etablierten Assetklassen, Anleihen 300 30000 Billionen, Real Estate 300000000, wenn gewisse Teile in diese Assetklasse Bitcoin reinschwappen und Bitcoin vielleicht auf 100 Billionen steigt, dann haben wir Faktor 60, Faktor 70 noch vor uns. Das heißt, es ist schon auch ’n Vehikel. Ressourcen zu generieren, Werte zu generieren, die man dann wiederum einsetzen kann für für Party, aber auch für Innovationen, nutzt die Chancen und die Chancen sind überall.

Bitcoin im Vergleich zu Ethereum und Solana

Reza Mehman:

Und du sagst auch explizit, es geht auch nur um Bitcoin selbst, nicht um die anderen Coins, die wir alle haben.

Alex von Frankenberg:

Die anderen Coins bieten andere Chancen, also Ethereum, Solana, Smart Contract ist sicher auch eine Riesenchance, ja, die Automatisierung von Prozessen aber es ist eben nicht der Store of Value. Warum? Weil es eben nicht begrenzt ist oder wenn es eine Begrenzung gibt, die eben geändert werden kann und das ist gerade bei Ethereum schon passiert, passiert bei anderen. Das heißt, die Perspektive Store of Value, Dezentralität, keiner hat die Kontrolle, das hat nur Bitcoin und das ist das, was es so besonders macht, einzigartig.

Abschluss

Reza Mehman:

Alles, ich danke dir vielmals für den sehr irgendwie für mich, du hast sehr gute anschauliche Beispiele gebracht, ich glaub, das ist sehr gut, du hast gesagt gehabt, auch das Buch hast du niederschwellig geschrieben, dass man noch ein leichten Zugang hat, das hat man grad total gemerkt, das hast du wirklich super erklärt, auch dieses Emotionale dahinter, man merkt, du meinst auch wirklich ernst, super authentisch, dann seid ihr vielmals für die ganzen Infos heute. Danke, das Gespräch, danke.

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Namen, Orte, Organisationen und Begriffe

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Zitierfähige Passage

Alex von Frankenberg bezeichnet Bitcoin als „ehrliches Geld“, weil die Regeln transparent sind und die langfristige Geldmenge vorhersehbar begrenzt ist.
Einen sofortigen Ersatz des bestehenden Fiatgeldsystems durch Bitcoin hält er dennoch nicht für sinnvoll, weil das heutige Finanzsystem stark von Schulden und Refinanzierung abhängig ist.
Seine zentrale Empfehlung lautet deshalb nicht, Bitcoin blind zu kaufen, sondern die Technologie zunächst zu verstehen und sich eine eigene Meinung zu bilden.
Gleichzeitig sieht er Bitcoin als Beispiel dafür, wie wichtig es für Deutschland ist, neue Technologien früh zu verstehen und wirtschaftlich zu nutzen.
Bei KI sieht er die größten Chancen Deutschlands weniger bei den Basismodellen als bei konkreten Anwendungen und industriellem Domain-Know-how.

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Warum nennt Alex von Frankenberg Bitcoin „das ehrliche Geld“?

Darüber spreche ich in dieser Folge mit Alex von Frankenberg, langjährigem Geschäftsführer und Mitgründer des High-Tech Gründerfonds und Autor des Buches „Bitcoin, das ehrliche Geld“.

Wir sprechen über Bitcoin, Inflation, Geldentwertung, Staatsschulden, Fiatgeld, Gold, Zentralbanken, Sicherheit, Miner, ETFs und die Frage, ob Bitcoin langfristig ein völlig neues Geldsystem schaffen könnte. Gleichzeitig geht es um Deutschland, Innovation, Venture Capital, Aleph Alpha, künstliche Intelligenz und die Frage, warum wir technologische Chancen häufiger verpassen.

Alex erklärt außerdem, warum er vor einem Bitcoin-Kauf zunächst zum Lernen rät, wie sein Buch entstanden ist und weshalb er jungen Menschen empfiehlt, neue Technologien neugierig auszuprobieren.

Timestamps:
00:00 Alex von Frankenberg im Podcast
01:18 Warum Bitcoin „ehrliches Geld“ sein soll
02:30 Brauchen wir Inflation?
05:18 Wie Inflation Kaufkraft umverteilt
06:47 Kann Bitcoin Fiatgeld ersetzen?
09:32 Staatsschulden und neue Schulden
11:06 Sollte der Staat stärker sparen?
13:25 Ehegattensplitting und Familie
16:13 Bitcoin als Schutz vor Inflation
17:17 Wie stabiles Geld langfristiges Denken verändert
19:20 Knappheit, Wachstum und KI
20:28 Zwei Wochen nur mit Bitcoin bezahlen
22:05 KI als deflationäre Kraft
23:12 Vertrauen in Bitcoin
25:11 Vertrauen in Code statt Institutionen
27:13 Wie real ist ein Angriff auf Bitcoin?
28:54 Manipulation des Bitcoin-Preises
30:56 Forks und Bitcoin Cash
32:29 ETFs und Strategy
33:52 Warum Alex langfristig bullish bleibt
34:45 Bitcoin versus Gold
36:17 Kann Bitcoin theoretisch unendlich steigen?
39:09 Bitcoin für Zentralbanken
39:42 Iran und Kapitalflucht
40:31 Ist Bitcoin politisch neutral?
44:35 Finanzielle Inklusion
45:31 Bhutan und Bitcoin Mining
46:44 Wie wichtig ist Bitcoin für Deutschland?
49:57 Deutschlands Innovationsprobleme
50:14 Aleph Alpha und KI
51:14 Deutsche Technologie und ausländische Käufer
54:28 Warum Alex trotzdem bullish auf Deutschland ist
57:24 Hat Deutschland das KI-Rennen verloren?
58:41 Chancen bei der KI-Anwendung
60:49 Fehlerkultur und „Nice try“
62:02 Warum Geschwindigkeit bei Innovation zählt
63:13 Warum Alex ein Bitcoin-Buch geschrieben hat
64:53 Kindergarten-Hyperinflation als Analogie
67:14 Was das Buch erreichen soll
69:05 Bitcoin-Spenden für Kinder
70:52 Bitcoin als Revolution
71:29 KI-Agenten und Bitcoin
73:27 Bitcoin als Technologieplattform
74:24 Zwei zusätzliche Augen und Kreativität
76:17 Botschaft an die junge Generation
77:46 Bitcoin versus Ethereum und Solana
78:22 Abschluss

Podcast: [LINK-PLATZHALTER]
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#Bitcoin #AlexVonFrankenberg #Inflation #Geldsystem #Deutschland #KI #Innovation #HighTechGründerfonds #Podcast

Ist Bitcoin wirklich „ehrlicheres Geld“?

Darüber habe ich mit Alex von Frankenberg gesprochen, langjährigem Geschäftsführer und Mitgründer des High-Tech Gründerfonds und Autor von „Bitcoin, das ehrliche Geld“.

Vier Gedanken aus unserem Gespräch:
* Inflation ist nicht nur eine Preisfrage, sondern auch eine Frage der Verteilung von Kaufkraft.
* Alex sieht Bitcoin heute eher als Asset und Wertspeicher als als sofortigen vollständigen Ersatz unseres Geldsystems.
* Vor einem Investment empfiehlt er ausdrücklich: erst verstehen, dann entscheiden.
* Deutschland hat aus seiner Sicht weiterhin starke Talente und Technologie, muss Innovation aber schneller in globale Wertschöpfung übersetzen.

Wir sprechen außerdem über Staatsschulden, Gold, Zentralbanken, KI, Aleph Alpha, Fehlerkultur und die nächste Generation.

Das vollständige Gespräch gibt es im Podcast und im Blog.

#Bitcoin #Inflation #KI #Innovation #Deutschland

Warum bezeichnet Alex von Frankenberg Bitcoin als „ehrliches Geld“? In meinem neuen Gespräch diskutieren wir Inflation, Kaufkraft, Staatsschulden, Fiatgeld, Gold, Bitcoin-Sicherheit und die Frage, ob Bitcoin langfristig eine völlig neue Rolle im Finanzsystem spielen kann. Außerdem sprechen wir über Deutschlands Innovationsfähigkeit, künstliche Intelligenz und darüber, warum Geschwindigkeit und Fehlerkultur für technologischen Fortschritt entscheidend sind. Alex erklärt auch, warum er sein Buch „Bitcoin, das ehrliche Geld“ geschrieben hat und weshalb er niemandem empfiehlt, Bitcoin zu kaufen, bevor er das Thema verstanden hat.

Einleitung

Zusammenfassung

Kontext: Wer spricht, worum geht es und warum ist es relevant?

Inhaltsverzeichnis

Themen und Einordnung

Bitcoin als „ehrliches Geld“

Inflation, Schulden und Kaufkraft

Bitcoin als Asset und Wertspeicher

Deutschland, Innovation und künstliche Intelligenz

Buch, Bildung und nächste Generation

Kern-Aussagen

Häufig gestellte Fragen

Wer ist Alex von Frankenberg?

Warum nennt Alex von Frankenberg Bitcoin „ehrliches Geld“?

Ist Alex von Frankenberg gegen jede Inflation?

Soll Bitcoin das gesamte Fiatgeldsystem ersetzen?

Empfiehlt Alex von Frankenberg den Kauf von Bitcoin?

Wie sicher hält Alex von Frankenberg Bitcoin?

Warum könnte Bitcoin für Menschen in Ländern mit schwachen Währungen relevant sein?

Wie sieht Alex von Frankenberg Deutschlands Innovationsfähigkeit?

Welche Chancen sieht er für Deutschland bei KI?

Worum geht es in „Bitcoin, das ehrliche Geld“?

Highlight-Zitate

Das vollständige Gespräch

Begrüßung und Alex von Frankenbergs Weg

Warum Bitcoin für Alex von Frankenberg „ehrliches Geld“ ist

Inflation, Deflation und Kaufkraft

Kann Bitcoin Fiatgeld ersetzen?

Staatsschulden, neue Schulden und die Frage nach dem Sparen

Ehegattensplitting, Familie und Demografie

Bitcoin als Schutz vor Geldentwertung

Knappes Geld, Konsum und langfristiges Denken

KI als deflationäre Kraft

Vertrauen in Bitcoin, Euro und Code

Sicherheit, Miner und das 51-Prozent-Risiko

Preismanipulation, Volatilität und Bitcoin-Forks

ETFs, Strategy und institutionelle Nachfrage

Warum Alex von Frankenberg langfristig extrem bullish ist

Fiatwährungen, Gold und Bitcoin als Reserveasset

Iran, Kapitalflucht und finanzielle Freiheit

Ist Bitcoin wirklich neutral?

Finanzielle Inklusion, El Salvador und Bhutan

Warum Deutschland Innovationen wie Bitcoin ernst nehmen sollte

Deutschland, Aleph Alpha und die Innovationslücke

Deutsche Technologie und ausländisches Kapital

Warum Alex von Frankenberg trotzdem an Deutschland glaubt

KI: Modelle verloren, Anwendung noch offen

Fehlerkultur, Geschwindigkeit und Innovation

Warum das Buch „Bitcoin, das ehrliche Geld“ entstanden ist

Die Kindergarten-Hyperinflation

Zweck des Buches und Spenden für Kinder

Bitcoin, Internet und künstliche Intelligenz

KI-Agenten und Bitcoin als mögliche Transaktionswährung

Bitcoin als Technologieplattform

Zwei zusätzliche Augen und die Kreativität von Kindern

Die junge Generation und neue Chancen

Bitcoin im Vergleich zu Ethereum und Solana

Abschluss

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